面对概率，你如何选择 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	碧炎陽

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#31

发表于 2017-3-25 11:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-3-25 11:22 发表
因为概率本身就包含了收益回报，人生一切都是概率。
当你不停的按照概率的最大化方向选择，最后还是可以接近优化稳定值。

也不盡然,比如下象棋就不是概率,有的愛計算的人不喜歡概率就是這樣
以前小時候見過曹操傳一帖子說,高手最恨概率
一個小概率事件(比如高敏捷人物連續被打中,然後後面的文官也接著被打中)會導致全盤崩盤

一個高敏捷的,一個高防禦的,即便高防禦扣血期望值更多一些,也寧願用高防禦的

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#32

发表于 2017-3-25 11:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 碧炎陽的帖子

象棋不是概率是因为人还不够强大，人工智能就告诉你每一步都有胜利的成功概率。

小概率实现出现，以及大家认为稳定获得，是因为大家根据自身情况进行一锤子买卖。

我说的是长期的过程。更偏向于学术应用层面。

比如
100% 1个e
1% 100个e 从学术应用来说是均等的。选哪个的长期收益都是一样的。
如果只能选一次，从获得到手的角度，就是100% 1000w，也有人选。因为他足够多。

要看命题答案的方向，我的方向是不停选择后，最终获利的总收益要高于常人。这就是彩票的玩法思路，而不是什么都要现得。

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#33

发表于 2017-3-25 12:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 szwd1997 的帖子

艳阳已经说过鸟，如果给你100次选择，傻瓜也知道选哪个

问题是人生不可能有芥末多次选择，只有那么1次、2次，还按照概率论？

您还不停选择，我肯定您不停选择最后会变成穷光蛋

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	碧炎陽

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#34

发表于 2017-3-25 12:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-3-25 11:56 发表
象棋不是概率是因为人还不够强大，人工智能就告诉你每一步都有胜利的成功概率。

小概率实现出现，以及大家认为稳定获得，是因为大家根据自身情况进行一锤子买卖。

我说的是长期的过程。更偏向于学术应用层 ...

不一定適用所有人的人生狀況,像我剛才說的曹操傳例子
比如特定一回合有敵軍上來了,你後面有特定人物(醫生)要保護

你有兩個武將能頂上去,都有500血,一個100%不會死,但會掉90%血,另一個80%不會死,只會掉10%血
不讓你SL,你挑那一個?

當然你會說那個80%不死,只掉10%血的長遠收益更大,但如果我又告訴你一個新條件呢:
只要你保住後面那個醫生,他每回合可以給友軍回1000血,

這時計算方案又完全不一樣了,對吧?

===

神州兄的方案只能說有的情況對(嗯我認為確實是"高級"情況下很多時候對),但不能說得太絕對

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-3-25 12:15 编辑 ]

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#35

发表于 2017-3-25 12:18 资料文集短消息只看该作者

如果兩個武將裸奔,

A武將100%不會死,但會掉90%血
B武將80%不會死,只會掉10%血

但二人同時保護醫生呢?
我這裡耍了一個滑頭,如果把醫生也考慮進去,醫生每回合給武將補血,那概率就會變成

A武將100%不會死,不會掉任何血
B武將80%不會死,不會掉任何血

這時必須要選B對吧?

其實像水兄或任何人的考慮方案裡,有可能是笨,也可能是有這麼一個"醫生"的因素

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#36

发表于 2017-3-25 13:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 KYOKO 的帖子

又不损失钱，怎么变成穷光蛋了，顶多1分得不到而已。

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#37

发表于 2017-3-25 14:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 碧炎陽的帖子

狡猾的艳阳小盆友，你这完全是自媒体啊。

你这问题都改变了，而不是原来题目。

这样的话，原题可以yy扩展，你选绿色的按钮，没得到你爸补给你。

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#38

发表于 2017-3-25 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #37 szwd1997 的帖子

赞，这个演绎很精彩啊。

不过阿法狗那种计算每步赢棋的“概率”，我认为是媒体编的。如果阿法狗每步都是按赢棋概率的走法来走，是走不出那种收官占尽便宜的妙手的，因为有时交换更大。像李世石第五盘还是哪一盘就在收官阶段走出了交换的手筋，而阿法狗硬是利用步步收官把这个优势给抵消掉的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-3-25 15:37 编辑 ]

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#39

发表于 2017-3-25 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 乌鹊南飞3 的帖子

我觉得应该不是媒体编的。

因为百度的人工智能机器人在人脸识别上的应用也给出相应的概率参考，设计的科学家当时也很迷茫，为什么选择出2个答案呢？概率只相差万分之一，原来是双胞胎。最后设计师选择了概率高0.01%的那个，答案概率论，这可是设计师说的哦。

其实仔细一想还是成立的，在李世石打狗的时候，旁观者以柯洁为代表都认为狗的问题很大，自己就可以战胜。殊不知狗的下法是稳胜的思路，而不是每一招符合什么理论，什么定式，不能是愚型之类的。

它每一步只往最高的胜率上落子，最高胜率的依据是什么？我自己的理解就是变化的集合概率，就是它下这一手，你所有应对综合平均指数的概率，哪个概率高我就下哪个。因为人工智能要默认你也是人工智能思路，程序不可能知道你是人。

所以旁观者表面看，人工智能问题真大，完全可以战胜，李世石不如柯洁所以搞不赢。等大家都上去，所谓的人类世界冠军柯洁上去的时候，全线崩盘。其实是人工智能下得你看不懂而已。亲自对战后，柯洁如此嚣张的人也只能无奈的说：也许在人工面前，人类根本还不懂围棋。

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#40

发表于 2017-3-25 15:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-3-25 14:01 发表
狡猾的艳阳小盆友，你这完全是自媒体啊。

你这问题都改变了，而不是原来题目。

这样的话，原题可以yy扩展，你选绿色的按钮，没得到你爸补给你。

也不算是,像題目說的很清楚,窮人沒有概率權
很多人是急著要100萬改善生活的嘛

比如心上人翠花她娘就要100萬嫁妝
今天12點錢拿不出錢翠花就嫁給村口王二狗

你不拿100%你就很可能錯過心愛的翠花了,咋辦?

翠花之於某些人很可能就相當於CCZ裡的醫生

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	乌鹊南飞3


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#41

发表于 2017-3-25 16:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 szwd1997 的帖子

百度那个有可能，百度的水平跟谷歌比还是有很大差距的。而且图像识别是死的，变化要少很多

古力点评李世石第一盘的时候就说过，人工智能选择都是胜率最高的步骤，结果下到中盘他才发现自己完全没看懂。阿法狗这种算法是自我学习，剪枝搜索的，不同的落点，最后收敛的算法是完全不同的。换句话说，走A落点第一步的胜率如果有80%，再走B落点第二步的胜率有60%；而先走B落点第一步胜率75%，A落点第二步胜率70%。你说AI会怎么选择？肯定不是下每步胜率最高那么简单，实际上选择的是快速走棋系统左右互博出来的分数高的走法。我看有一篇博文是这么说的：

现在，阿法狗的工作原理就比较清楚了。非常有喜感的场景：一位业余4段（下棋网络）提供了若干想法，然后两名业余3段（快速走子）狂下上万盘乃至上百万盘，旁边一位业余5段（价值网络）不停的指指点点：“此棋黑大优”，“此棋白不行”，“黑棋崩了，不用下了”（搜索树剪枝），然后把这些判断对应的概率写下来。人间方才一秒，阿法狗的世界已过千年，然后我们看到“狗狗棋圣”在盘上落下了或精彩、或奇怪的一着。

神舟兄你说的估值网络还要加其他组件开挂的：

估值网络（Value Network）：在当前局面下，双方获胜的概率。这和围棋解说中“白棋大优”，“黑棋盘面10目”之类的判断是类似的。但阿法狗用的是获胜概率的方法，因为“大优”的棋你也不见得能赢下来，说到底是取胜概率大而已。那么阿法狗又是怎么估算概率的呢？这就用到了蒙特卡洛方法。

· 蒙特卡洛树搜索（Monte Carlo Tree Search）：其实就是采样测试。例如两个棋力相当的业余3段下棋，某个局面下到底谁占上风呢？如果让双方从这个局面开始，下1万盘，我们就能根据实际的胜率来对初始局面下双方的胜率做出靠谱的概率估算。当然让人类重复下1万盘是完全不可能的，但阿法狗可以！快速走子1秒钟能下50万步，相当于几千盘棋，阿法狗的分布式版本可以同时开40个线程，1秒钟可以“左右互博”十几万盘！（这特么还是围棋么...）。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-3-25 17:29 编辑 ]

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#42

发表于 2017-3-25 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 乌鹊南飞3 的帖子

我一直确实是这样理解的，但我不认为这是开挂，这才是人工智能的优势。

高频率左右互搏：也许你睡一觉，他自我博弈了xw盘了。
经验优势：人在世界的价值就是对客观事物规律的记忆，比如某个项目，我花费了50年时间，开发项目了1000个指数。你比我聪明，20岁就到达我50岁的程度，我们同样100岁的时候，我才2000你却5000了。这是我和你的差距。

而人工和我们的差距就是指数级井喷，类似现在的挂机放置类游戏。

最后说说人与人下每一步的时间有时候都是天壤之别，智能完全有可能1秒xx步，至于对战完全可以假想，尊重人类而已。

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#43

发表于 2017-3-25 17:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #42 szwd1997 的帖子

其实关键的地方在于狗左右互博时的样本规则是怎么写的。写的不好积累高分数，也就是高胜率走法的速度就慢。只要这个环节做好了，就能得到大量高胜率的走法。

当然，这样也有一个问题，万一规定时间一个高胜率的走法都没有走出来，会不会乱走棋？后来的master可能解决了这个bug。

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