瓦岗元首对外称王是不是为换取合作的妥协？ - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	wimps

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	361
编号	236897
注册	2007-11-9

#1

发表于 2016-10-12 22:39 资料短消息只看该作者

瓦岗元首对外称王是不是为换取合作的妥协？

前几天回帖时跟一个叫龙阵的坛友有过一个讨论，其中有一点关于李密是不是皇帝。龙阵说不是，因为他是“西魏王”。我说瓦岗元首对外称王是为换取合作而作的妥协，结果被人家说我是脑补。

我倒也不是凭空瞎猜，因为称帝的证据太多了：禅位、玉玺、皇宫、朕、陛下，这都是皇帝专用的词儿。其他反王管程咬金叫王很容易理解，不过游戏里程咬金和李密也有对外称王的时候，那么到底我的想法对不对？是不是为了便于合作才这样自称的？

[ 本帖最后由 wimps 于 2016-10-12 22:41 编辑 ]

图片附件: [程咬金对外称王] QQ截图20161012213141.png (2016-10-12 22:39, 170.21 K)

图片附件: [萧铣称程咬金为王] QQ截图20161012214808.png (2016-10-12 22:39, 288.25 K)

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冰月霜翎云天羽

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	395
编号	482106
注册	2013-4-21

#2

发表于 2016-10-12 23:01 资料短消息只看该作者

一开始就说是拜旗称帝，后来又说王兄什么的，感觉他们自己都没搞明白。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yuezibo11111 (半墙明月)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	440
编号	229574
注册	2007-10-21
来自	山东威海

#3

发表于 2016-10-12 23:44 资料短消息只看该作者

当然是皇帝了，魏征是丞相啊。。。独立王国才会有自己的丞相咯。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	白云苍狗 (大白)


	舞阳侯剑南西川节度使 ★★★★★★★★

组别	节度使
级别	车骑将军
功绩	742
帖子	7435
编号	44455
注册	2005-7-27
来自	孤独村宅王庙
家族	轩辕学院

#4

发表于 2016-10-13 04:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

是的。已经建国开元了，对隋以及对公众都自称皇帝，而在对盟国外交的时候，为了尊重对方，强调地位平等，互称王兄，并且会有意规避谁是大统的话题。
而且各个反王们对本国的定位也不同——魔王程咬金、西魏王李密、郑王王世充、济宁王王溥等人是把自己定位为开国建元的皇帝，有国号，自称朕；曹州王孟海公、凤鸣王李子通之流自知实力不济，都是安于割据称王的，自称也是小王或孤王；包括实力超强但是作风低调的窦建德，也一直自称长乐王而没有称帝。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#5

发表于 2016-10-13 08:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 白云苍狗的帖子

大白爱不爱看历史？

苻坚终身没有称帝（称天王），我们都把他当做前秦皇帝的吧？！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	snakecuben

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	16
编号	387878
注册	2010-7-17

#6

发表于 2016-10-13 10:39 资料短消息只看该作者

瓦岗是十八路反王之一。一般来说，古代一般在基本上有望一统天下的时候才会称帝，不然会招来其他反王的反感和对抗，毕竟一称帝就高人一等了。当然也有些例外，比如有些看看不行了，过把皇帝瘾。又比如南北朝的时候到处是皇帝，大家也都彼此认可，那时候的称帝已经和诸侯国差不多，一个称呼而已了。瓦岗对内称帝，对外称王。我感觉也是不想树大招风，更何况，程咬金本来就是混世魔王，而不是帝。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#7

发表于 2016-10-13 10:44 资料文集短消息只看该作者

天王不是一般的王。春秋里面就有这个叫法，天王是指天子。
王，有地方自治的含义。比如汉初诸王就是这个样子，以后就多了这个含义。
公，有自居于天子统治之外的含义。比如曹操就是这个样子。
侯伯子男就没有这个地方自治的含义。

地方自治，指这样一个意思----从道理上他们都是中华的地盘，这个是不容质疑的，但是他们不服现任的隋朝政府，如果隋朝政府改组或者重组，他们还是愿意听从隋朝政府或者重组后的政府的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！