刘表为何不如张鲁？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2016-7-19 21:02 资料文集短消息只看该作者

刘表为何不如张鲁？

刘表的后代已经投降了曹操，按理也不是曹操的死敌，曹操怎样呢？居然说他儿子若豚犬耳！不拿袁绍的儿子跟孙权比较，非要将归顺自己的刘琮说成豚犬！陈寿对刘表的评语没有几句好说话，相反大赞张鲁、张燕之流弃盗从善。按理刘表既然不参与北方事务，没有在官渡之战捅曹操后背，又时常进贡，按理也没怎么得罪曹操，张鲁可能还没有进贡哩！就算站在曹操的立场说话，也不该说刘表太多不是吧！？张鲁投降曹操就是好样的，刘琮投降曹操就要挨骂，这天下竟有这样道理！
毛泽东是这样评价张鲁的:"汉中有个张鲁，他搞过吃饭不要钱，凡是过路人，在饭铺吃饭吃肉都不要钱。他搞了三十年，人们都高兴那个制度，这有种社会主义的作风，我们的社会主义由来已久了。"总体上是赞赏的。
毛泽东又是如何评价刘表的？
在毛泽东的心目中，刘表是一个虚有其表，徒有其名的人。
卢弼在《三国志集解·魏书·刘表传》中这样记载：刘表“少知名，号八俊。长八尺余，姿貌甚伟”。毛泽东在读到此处时，写了四个字的批注――“虚有其表”。这表明，在毛泽东看来，刘表中看不中用，其实是个庸才。
实际上，毛泽东在评价刘表时，是拿曹操作参照的。他在读《刘表传》时还作了一些旁批，多把刘表和曹操作比较，称赞曹操，批评刘表。
裴松之引司马彪《战略》，说刘表初到荆州时，江南有一些宗族不服，进行反抗，刘表“遣人诱宗贼，至者五十五人，皆斩之”。毛泽东读到这里，在“皆斩之”三字旁画了很粗的线，在天头上批注：“杀降不详，孟德所不为也。”
汉献帝被曹操挟持到许昌，并以许昌为都城。这时，刘表一方面向皇帝纳贡，一方面又与北方的袁绍勾结。刘表手下的治中邓羲劝刘表不要这样做，刘表不听。“表答羲曰：内不失贡职，外不背盟主，此天下之达义矣。治中独何怪乎？”毛泽东读到此处，评注：刘表后来“虽绝绍附操，终亦为操所吞”。
刘表于建安五年攻长沙张怿获胜，于是“南收零、桂，北据汉川，地方数千里，带甲十余万”。毛泽东在此批注：“做土皇帝，孟德不为。”
１９６５年，鉴于国际上的反华浪潮，特别是中苏交恶，叶剑英作了一首七律《远望》：
忧患元元忆逝翁，红旗缥缈没遥空。昏鸦三匝迷枯树，回雁兼程溯旧踪。赤道雕弓能射虎，椰林匕首敢屠龙。景升父子皆豚犬，旋转还凭革命功。
叶剑英将诗送给毛泽东，请他批改。毛泽东看了大加欣赏，对其中的两句“景升父子皆豚犬，旋转还凭革命功”尤为称赞。诗中的“景升父子”就是指刘表及其子刘琮。由此也可看出，毛泽东对刘表是多么不屑。

刘表想过点安乐日子，不参与群雄斗争，张鲁同样如此，刘表就是土皇帝，张鲁就不是，相反人家还是社会主义，什么逻辑？
论治理地方的水平，刘表还比张鲁强多了，势力也比张鲁强，“带甲十万，肃清万里，跨蹈汉南”这样的大局面可是张鲁能比的？北方逃难的士大夫有几个跑去汉中的？刘表能力强还是张鲁能力强？张鲁好在哪里呢？他投降了，曹操还有跟他做儿女亲家，极其优待他。
论思想境界，两位都是想割据一方，都没有太大进取心，也都很善待地方上的百姓。因为没有进取心，刘表可被历史学家说了不少坏话，有见过说张鲁吗？好像没有。说起进取心，汉末群雄真正有进取心的实在不多，刘璋、韩遂、马超、公孙度、士燮也不见得有，偏偏历史学家批评最多就是刘表，这实在搞不懂为什么大伙那么讨厌刘表？刘表治理地方可是比这些小军阀好多了，物质、精神两手抓，他在世的时候，谁都占不了他多大的便宜。刘璋治理益州，闹到东州兵作乱，时常受到张鲁欺负，这水平能比吗？张鲁那地方虽说安宁，但更像山沟子里过小国寡民的日子，汉中的富裕程度能跟荆州比吗？
后世人也几乎人云亦云，使劲往刘表身上泼脏水，而张鲁即便说不上太多赞誉，至少时人没有太大的抹黑，甚至现在还有庙宇供奉。汉中有些地方还纪念这位道教祖师爷。而刘表呢？有几个记得？襄阳市广场是谁的雕像——一尊据说是国内最大的诸葛亮像，诸葛亮治理过襄阳吗？没有。说句实话，襄阳除了一座疑似刘表的孤坟安在某个郊外，就找不到任何纪念刘表的地方，相反因为诸葛亮隐居在隆中，成了襄阳的代表人物，这实在没道理。

这么好的一个人，出身好、人品好、修养好、长得又帅、当时也很受百姓欢迎，按理说汉末那些姓刘的州牧，包括号称宗正的刘虞，都比不上刘表。当今社会最需要提倡的就像刘表这样的公务员，管理好地方，让地方富裕起来，又按时向政府交税（上贡），干嘛要把人家贬那么低？即便是站在曹操的立场说法，刘表也不是曹操的死敌，他只想和平、中立，他也没怎么得罪曹操？人家都投降了，还说人家是豚犬，曹操也太过分了。

刘表实在太冤了！

同样没有进取心，同样善待百姓、同样最后都投降曹操，为什么张鲁、刘表父子的评价会如此天壤之别了？这个中道理在哪里？

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2016-7-19 21:09 编辑 ]

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	住持方丈

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#2

发表于 2016-7-19 21:43 资料文集短消息只看该作者

大概因为是汉室皇裔，对他要求就比较高. . .

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	zeloti (狂战士)

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#3

发表于 2016-7-19 22:22 资料文集短消息只看该作者

谁说刘表没有在官渡之战捅曹操后背的？

公元202年（建安六年），刘表派步骑一万人攻西鄂，杜袭于是召集所有担负守城的官吏百姓共五十多人，和他们订立誓约。其中有亲戚在外想自己去救护的人，听任他们的意愿遣放出城；他们都磕头表示拼死效力。杜袭于是亲自拿着弓箭和石块，带领他们合力拼杀。官吏百姓十分感动，都愿为他献出生命。临阵杀刘表军数百人，而杜袭的部属也死了三十多人，其余的十八人都负了伤，贼寇才得以攻入城内。

这只是刘表与曹操边境战争其中一例，刘备博望坡诱敌估计也是奉刘表之命侵扰曹军边境，这只说明刘表与曹操之间战争也许规模不算大，但一直很频密。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2016-7-19 22:28 编辑 ]

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	诸葛尚良

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#4

发表于 2016-7-20 17:17 资料短消息只看该作者

因为刘表如果志向眼光心胸再远大开阔些，是有问鼎中原的实力的。结果一辈子仅仅碌碌守家，离世后毕生成就立即全部沦为为他人嫁衣裳，对于顶尖人物来说，的确是末流。一般议论刘表，还是勉强将其作为顶尖人物范畴的，但偏偏又最差，评价自然低。至于张鲁这种，属于上等人物的上流，却往往和上等人物甚至普通人比较，评价也就显得高了。三国上半场，刘表实力机遇不输曹操袁绍，比吕布袁术刘备孙家都要好很多，哪知道下半场没多久就输得精光。袁绍也输得精光起码在输之前还有一搏还有些看头，刘表呢。。。

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	住持方丈

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#5

发表于 2016-7-20 19:13 资料文集短消息只看该作者

袁术起初也不差啊. . .

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	窃比老彭1

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#6

发表于 2016-10-6 11:23 资料短消息只看该作者

楼主的标题不妥：没人说过刘表不如张鲁，只能说是楼主自己的看法。
“为什么”的问题楼主其实也没有回答，引用的资料无论是曹操还是毛泽东都没有做这种比较。

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	穎颕 (司徒家的颕颍)

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#7

发表于 2016-11-16 10:12 资料短消息只看该作者

从地理位置上说，张鲁处在个挨揍的地方，难成气候。刘表是在荆州，是成就大事的地方，即便一身是非，那也比张鲁强

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	江山笑

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#8

发表于 2016-11-17 18:12 资料文集短消息只看该作者

刘表的事业当然比张鲁强的多，刘表治下的荆州几乎是汉末的人间绿洲，绿洲的环境又培养出了众多的人才，功不可没啊。

另外鄙人认为刘表没有争天下的实力，争只会让荆州滑进地狱，所以他不争是对的，他儿子不战而降也是对的，战也是被曹操屠城。刘家两代造福荆州百姓，人民是不会忘记他们的。

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	江山笑

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#9

发表于 2016-11-17 18:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛尚良 于 2016-7-20 17:17 发表
因为刘表如果志向眼光心胸再远大开阔些，是有问鼎中原的实力的。结果一辈子仅仅碌碌守家，离世后毕生成就立即全部沦为为他人嫁衣裳，对于顶尖人物来说，的确是末流。一般议论刘表，还是勉强将其作为顶尖人物范畴的，但偏偏又最差，评价自然低。至于张鲁这种，属于上等人物的上流，却往往和上等人物甚至普通人比较，评价也就显得高了。三国上半场，刘表实力机遇不输曹操袁绍，比吕布袁术刘备孙家都要好很多，哪知道下半场没多久就输得精光。袁绍也输得精光起码在输之前还有一搏还有些看头，刘表呢。。。

刘表哪里有统一中国的实力。从秦汉三国历史看，还从没有占据江汉地区能统一中国的。

刘表的地盘，经济和中原比属于落后地区，和南方群雄比也没优势。最大的缺陷属于四战之地，几面受敌，稍有不慎就会被人乘虚端老窝。别忘了关羽北伐被孙权端的事情。

北伐，没有骑兵集团想都别想，中国古代有几次是南边统一全国的

东进，水军不是孙家对手，也没多大戏码

西进，路途太艰险也太远，未必有戏。而且保不住曹孙都会乘机来端你老窝。

老实点缩在乌龟壳里，积蓄内力不惹人，人家也不敢轻易对你动手，所以被灭的比较晚

如果刘表早点对曹操蠢蠢欲动，搞不好曹操提前先灭了这后顾之忧，再去跟袁绍干。

[ 本帖最后由江山笑于 2016-11-17 19:37 编辑 ]

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#10

发表于 2016-11-18 16:41 资料短消息只看该作者

荆州是四战之地，不操心守不住。张鲁若占荆州也能胜过刘表

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	shicanhui


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#11

发表于 2016-11-23 15:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 江山笑的帖子

你看人家刘备占了荆州是如何混的
刘表不行就是不行

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#12

发表于 2016-12-30 22:45 资料短消息只看该作者

张鲁那边形势是进攻不得，唯有自守。

刘表不同，进可功退可守。只不过是他过了雄心壮志的年龄，没有魄力去开疆辟土，守成则不是问题，击毙孙坚就可见一斑。
但他儿子守成却不行，这不同于孙权。（贾诩：“忆刘景升和袁本初父子。”曹操：“生子当如孙仲谋。”）

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	zeloti (狂战士)

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#13

发表于 2017-1-4 20:25 资料文集短消息只看该作者

张鲁是贼寇，处于险峻之地，易守难攻，自守有余扩张不足
刘表可是正儿八经的大族，皇室贵胄，处于四通八达经济发达的交通要地，自守不易扩张倒是不难，事实上刘表就吞并张羡的荆南，还经常派兵攻打交界处的曹操的豫州

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	martinabcde

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#14

发表于 2017-3-25 10:06 资料短消息只看该作者

刘表地盘都比张鲁大，手下又有一干文臣猛将，还射杀了江东猛虎孙坚咋不如张鲁？

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	ximenchuimiu (西门吹牛呀)

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#15

发表于 2018-8-24 21:53 资料短消息只看该作者

地形不如，运势不如，年龄更不如

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