定都南京的政权是不是都是短命鬼？ - 炎黄春秋


	江山笑

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#2

发表于 2016-7-8 11:33 资料文集短消息只看该作者

孙吴定都南京，三国国祚最长，南北朝的南朝也是定都南京，不见得比北朝短命。

明朝一开始也是定都南京，后迁北京不是为风水，是为加强边境防卫，所谓天子守国门，明末若是早点迁都南京而不是死守北京，恐怕国祚还能延长。

鄙人即便在今日，仍主张迁都南京。


	神州擂

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#3

发表于 2016-7-8 12:26 资料短消息只看该作者

“鄙人即便在今日，仍主张迁都南京。”------------------------------------您这是亡共的阴谋论吧，呵呵。


	golden (隐居的铁扇公子)

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#4

发表于 2016-7-8 13:36 资料文集短消息只看该作者

不过南京明清以来，屡遭屠城，煞气太重。。。


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#5

发表于 2016-7-8 15:09 资料个人空间短消息只看该作者

东吴：229年~280年，共51年。

东晋：317年－420年，共103年。

刘宋：420年～479年，共59年。

南齐，479年~502年，共23年。

梁：502年~560年，共58年。（其中梁元帝在位5年间定都江陵）

陈：557年~589年，共31年。

南唐：937年~975年，共38年。

明：1368年定都南京，1420年迁都北京。共52年。

南明弘光朝廷：1644~1645，共1年。

太平天国：1851年～1864年，共13年。

中华民国：1911年~1949，共38年。（其中1927年定都南京，共22年）

历代定都南京的王朝，除迁都的明朝之外，其余各朝代最长的是东晋，不过103年。其他各朝最多不超过60年。

古人有诗云：

南朝天子爱风流，尽守江山不到头。


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#6

发表于 2016-7-8 22:10 资料短消息只看该作者

短命王朝有他的必然性，定都哪里都改变不了灭亡的事实。

王朝选择定都，而不是定都决定王朝。

因果不可逆。


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#7

发表于 2016-7-8 22:50 资料短消息只看该作者

这跟南京有毛关系。仔细观察下凡定都南京的都是割据王朝，试问割据王朝怎么可能长命？割据王朝迟早是要统一的，要么它统一别人，比如明，要么被别人统一。你还想割据三百年吗

定都北方的割据王朝就能长命吗，也没有吧。照样被灭，恐怕比南京的更快。


	rolle

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#8

发表于 2016-7-8 22:51 资料短消息只看该作者

感觉定都还是南京较好


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#9

发表于 2016-7-9 08:03 资料短消息只看该作者

定都在那算其次
主要是看在位者的能力
明太祖在南方不也打回北方
惠帝兵败主要是他打仗不如燕王
身边亲近会打仗的也很少


	神州擂

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#10

发表于 2016-7-9 10:16 资料短消息只看该作者

因果也可以这样看: 在位者能力强的不会选择南京为国都。


	hahaku719

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#11

发表于 2016-7-9 11:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2016-7-8 11:33 发表
孙吴定都南京，三国国祚最长，南北朝的南朝也是定都南京，不见得比北朝短命。

明朝一开始也是定都南京，后迁北京不是为风水，是为加强边境防卫，所谓天子守国门，明末若是早点迁都南京而不是死守北京，恐怕国 ...

朱元璋定都南京也是不得已，在位时一直在拟定迁都，考察过很多地方，包括开封、西安、北京等等，最终把最有实力的儿子放在北京，用意很明显。

关于明朝的两京制度，现在国外的学术研究挺多的。目前来看主要形成的定论就是：南京作为陪都，是人文思想学术活跃的主要基地，并且以南京为中心，向周边地区大幅度辐射。在政治上南京对北京的决策起到了很大的牵制作用，使北京不能再独断专权。


	sos2290


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#12

发表于 2016-7-11 10:06 资料个人空间短消息只看该作者

古代的时候，交通和信息不便，离统治中心越远，政府的操控力越弱，这就是所谓的山高皇帝远。而相当长的时间以来，北方都是中国的政治和经济中心，也是大一统争取争夺的主要目标。

定都于南京，绝大部分都属于割据政权，更多的是无奈之举，当然短命。而定都南京的大一统政权，会面临统治北方的问题，比如明和国民政府。他们定都南京，都是因为起于南方，同时要向北方发展，这就需要一个前进的根据地。

在这个问题上，明代和国民政府有共通，也有不同。明代的时候基础条件不足，首都太远，不利于统治北方，如果北方不稳定（如边患），政府无法有效的做出回应，最后迁都也就成了必然的趋势。事实上，在朱元璋生前，他就多次考察过在北方建都的问题，明代南北两京，最早就是他弄出来的。到了民国的时候，电报技术、蒸汽轮船、铁路等基础设施的出现，一定程度上缓解了统治中心的辐射半径问题，这个问题就没这么迫切，但依旧存在。抗战结束后，蒋介石在重庆开会，邀请各界人士商量抗战后的事宜，就有人向他建言，一是还都于北京，因为建都于南京，北方人觉得自已被排除在政治主流之外，二是释放张学良，通过他的影响力稳定东北，最后被蒋介石拒绝了。


	江山笑

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#13

发表于 2016-7-11 10:29 资料文集短消息只看该作者

中华民国定都南京是因为北京是地方军阀地盘，暂不在民国中央政权控制区。

早在孙中山定都南京时就有完成统一迁都北京的计划。

抗战胜利后还没来得及迁都，内战就爆发，没几年就大败，也没机会迁都了。


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#14

发表于 2016-7-11 13:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

按现代军事，无论是北京还是南京，纵深都不够


	江山笑

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#15

发表于 2016-7-11 15:52 资料文集短消息只看该作者

当今军事打起来不分前后方，没实力纵深再够也照打，有实力海边边也没事。华盛顿、东京、伦敦都在海边。


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#16

发表于 2016-7-11 16:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 江山笑的帖子

因为现在很少有以攻占领土为目的的战争了。。。


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#17

发表于 2016-7-12 10:01 资料文集短消息只看该作者

定都南京的政权最大的问题不是短命，而是很难统一中国。像孙权、梁武帝，都不能算短命。三国中吴国是最长命的。


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#18

发表于 2016-7-12 10:05 资料文集短消息只看该作者

即使是在强大的外族面前、委屈求全的南宋，尽管不是定都南京，但统治地域上也相差不大。也不短命。但是，“王师北定中原日”的梦想难以实现，最终难免被覆灭的命运。


	anbobi

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#19

发表于 2016-9-16 22:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2016-7-8 15:09 发表
东吴：229年~280年，共51年。

东晋：317年－420年，共103年。

刘宋：420年～479年，共59年。

南齐，479年~502年，共23年。

梁：502年~560年，共58年。（其中梁元帝在位5年间定都江陵）

陈：557年 ...

中华民国宪法上还是南京为首都，目前已经传承到民国105年。


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#20

发表于 2016-9-18 12:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 anbobi 的帖子

现在的台北名义上是——战时陪都？？

朝鲜战争好歹有个停战协议，国共可任何dd都木有，理论上现在还是战争状态

ps：在大陆想找张现在ww发行的全国地图可真不容易啊，要不，大三红发张？


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#21

发表于 2016-9-18 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 KYOKO 的帖子

我记得韩国没有在停战协议上签字


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#22

发表于 2016-9-24 22:56 资料短消息只看该作者

回复 #1 神州擂的帖子

所谓江南佳丽地，金陵帝王洲！说的就是南京