听一听李世石怎么说 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨叶


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#1

发表于 2016-3-17 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

听一听李世石怎么说

15日，“李世石-谷歌AlphaGo”人机大战第五局比赛在首尔光化门四季酒店结束，李世石未能再扳1分，这场举世瞩目的人机大战最终以1胜4负的比分落幕。闭幕式上李世石一脸憾色，他说：“我未能当上这次比赛的主角，真是太遗憾、太愧疚，也是太感谢诸位。”说完，李世石就离开了。走出酒店后，李世石和长兄李尚勋九段就近坐下来，以酒慰藉败局的伤痛。杯酒残盏一直盘恒到午夜之后，李世石方接受了记者的专访（韩《**》）。

　　酒桌上李世石一直排解最后一局的遗憾。他用手机反复摆看棋谱，给长兄指看痛悔之处。李世石说：“我的棋糟糕透顶。上边侵削当是进中腹的时机。但我过贪，肩冲太深（黑69），棋局就转向了。”

　　李世石接着说：“前三局我还没有摸透AlphaGo，第四局我方觉得可战。特别是第五局我有战而胜之的信心，准备也是最为充分，但是败下来了。和三连败相比，输掉第五局更让我痛。我的败因是意识到对手是机器后自己动摇了，再则是太想赢结果犯贪了。1比4的比分太难看了，毫无辩解的余地。”

　　关于第五局执黑的理由，李世石说：“第四局结束后，我和谷歌Deep Mind公司CEO戴密斯-哈萨比斯做了交流。戴密斯-哈萨比斯说，AlphaGo执白的胜率在52%（译注：韩国裴泰一博士统计，中国规则执白胜率在53%），我就想拿48%胜率的黑棋好好下一盘，而且觉得充分可战。”

　　也有评论认为，这次人机大战如实展现了的魅力。对此李世石说：“我是职业棋手，吃的是围棋饭，以围棋为生业。在冷峻的胜负世界，人的情感是一种缺点。我应该彻底排除感情色彩临战，但没有做到这一点，我未能战胜我自己。不过，这只是我个人的限度，不是人类的限度。我再强调一遍，这次失败是‘李世石’的失败，不是‘人类’的失败。”

　　关于AlphaGo的实力，李世石说：“AlphaGo确实下得好，但还达不到‘棋神’的程度。这五局如果比我年轻的朴廷桓下，充分能赢下来。人工智能还没有突破一个限度，事实上不及人类的地方还有很多。”

　　无法和对手复盘，是不是很郁闷？人的对局，普通是局后与对手复盘来分析胜着和败着。李世石说：“也不一定非要如此，关键是要理解自己下了什么棋。对手出于什么意图下了这手棋，其实并不重要。要改善的是自己下错的地方。”

　　席间也谈到了柯洁。人机大战期间柯洁口无遮拦发表对AlphaGo和李世石的个人看法。对此李世石笑着说：“其实我并不在意。柯洁不是还小吗？小我14岁，正是傲骄的年龄。”

　　关于家人，李世石最后说：“真对不起妻子和女儿慧琳。我们好久没有在一起，我没能腾出空照料她们。怕对局心态受扰，我甚至未能陪女儿慧琳好好玩一玩。迄今我人生最重大的对局是2014年与古力九段的十番棋。我现在这么说可能对不起古力九段，此生最难于忘却的是和AlphaGo的对决，尤其是第五局。”

　　作者：韩《**》郑雅蓝蓝烈编译

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	墨叶


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#2

发表于 2016-3-17 09:27 资料个人空间短消息只看该作者

要点1：李世石觉得我的棋糟糕透顶。。强调是‘李世石’的失败，不是‘人类’的失败。还想和阿尔法狗继续战斗。

要点2：李世石说，AlphaGo确实下得好，但还达不到‘棋神’的程度。这五局如果比我年轻的朴廷桓下，充分能赢下来。

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#3

发表于 2016-3-17 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

以下是我的观点：
1、请尊重李世石，不要说李世石下的已经够好了。更不要说李世石永远没机会战胜阿尔法狗。

2、请尊重柯洁，李世石看到自己下的不好能直言不讳，柯洁作为了一个直播解说指出李世石下的不足之处是职业表现。

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#4

发表于 2016-3-17 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

我的看法是，李世石这几句话很中肯。

我看棋的结论，也是觉得李世石的发挥不够理想。准确说，他的棋走得不够自然。有些时候过度求战（第一局，第三局），有些时候又过于求稳（第二局，第四局）。第五局我只看了前半盘不好评判。相反，可以看到，AI走棋极正，虽然不会在局部寻求最强的变化（典型例子是第三局，让左边两块黑棋连通，寻求外围封锁），但是牢牢把控住了大局（再举个例子，第五局右下面对李世石的强势求战，AI应以一长，一飞，弃掉右下三子，简洁明快，观之令人赞叹；包括第三局，同样面对李世石在左上角的分断，电脑的处理每一步都非常简明，并不是什么鬼手妙手，但就是能把李世石打崩）。

现代围棋，由于棋手的计算力（再加上比赛时间有限），对复杂局势的掌握度不足，因而甚至出现了“僵尸流”这种实在无法褒扬的下法。李世石第一局的表现（在明显子力弱小的地方和对手硬刚），某种程度上讲，正是现代棋手，或许存在的一种错误理解。

相信这次ALPHA-GO的表现，将会让棋手们重新审视对围棋的思考方式。

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	武骧金星

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#5

发表于 2016-3-17 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

这次AI给人一个最大的惊喜在于：不是赢在计算力，而是赢在判断力。或者说，不是赢在局部，而是赢在大局。事实上，在局部计算上AI甚至会有问题——第4局的意外就是例子。

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#6

发表于 2016-3-17 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 武骧金星的帖子

“第五局右下面对李世石的强势求战，AI应以一长，一飞，弃掉右下三子，简洁明快，观之令人赞叹；”

我看到的是：弃掉之后还要继续把变化走尽，相当于下边少了一手棋，以人类的标准实在算不得妙手。但是对软件就很合理，因为确定死棋后减少了变量增加了计算的精度。

所以，我认为现在的阿尔法狗缺陷还是太明显了。

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	秃鹫派分子


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#7

发表于 2016-3-17 16:49 资料个人空间短消息只看该作者

李世石这么说都没问题。

某些弱者正好那他说的来给自己当借口，这样的理由很多嘛。

输了总能找到，我这步没下好，那步没下对，废话，什么都是对的就不会输了。

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#8

发表于 2016-3-19 02:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-17 11:40 发表
“第五局右下面对李世石的强势求战，AI应以一长，一飞，弃掉右下三子，简洁明快，观之令人赞叹；”

我看到的是：弃掉之后还要继续把变化走尽，相当于下边少了一手棋，以人类的标准实在算不得妙手。但是对软件 ...

个人认为，如果实力不是特别强，即使知道阿尔法的弱点也拿它没办法

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	关内侯

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#9

发表于 2016-3-24 16:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

李世石已经过了巅峰状态，如果是再年轻十岁的他，不知道能否扳回来？

PS：柯洁要应战吗？

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#10

发表于 2016-3-26 02:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2016-3-24 16:06 发表
李世石已经过了巅峰状态，如果是再年轻十岁的他，不知道能否扳回来？

PS：柯洁要应战吗？

如果是十年前谷歌估计会挑战李昌镐

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