鲁迅精神分析 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2016-3-15 12:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

最后申明一下自己的观点，我从不认为自己是马克思主义者，只是很实际，所以觉得自己是唯物的。再说一下如果一定要认为马克思主义者就必须阶级斗争，否则就是盲信，那么我要说实践才是检验真理唯一的道路。如果在生活实践中得到的认知是需要阶级斗争那么就认同阶级斗争，如果得出的认知是不需要阶级斗争，有更好的办法处理，那么就不需要阶级斗争。马克思说的话不一定全是对的，或许在当时是对的，但随着时间和环境的改变，有些东西可能就不正确了。一定要坚持马克思所说的话就是教条主义，这才是盲信。唯物主义者从来都是从实际出发，而非捧着死去很久的人说的话为唯一正确的真理。

至于LS的某人，认为中国落后是马克思主义的问题，如果你不是别有用心装傻，那么就是真傻了。

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#62

发表于 2016-3-15 12:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

在唯物主义者的角度来看，中国古代长期处于先进地位，和社会的知识分子对自然科学的探索分不开（张衡、祖冲之等人），也和长时间农耕文明积累的技术力量分不开。科举制又进一步让政治成熟，形成文官制的政府，在组织结构上明显更加先进。
而同时期的欧洲，古罗马崩溃后，除了东罗马保持了一定文明的火花，西欧全是野蛮人的天下，又采取的分封贵族政治，各级贵族都是文盲，连国王都是文盲，可想而知（狮心王理查就被书记官骗了，文盲的过）。知识掌握在教会手里，而教会却敌视任何的科学进步。
近代中国落后只能说是农业社会的固有循环，而且满清是落后文明入侵先进文明，野蛮人统治的时代，反对一切思想进步和科技进步（比如某火炮的改进者被发配宁古塔了）。而且在儒家大一统的思想下，统一的中国周边都是受到中华文明辐射的区域，缺乏竞争。我不是说统一不好，只是这也是统一必然带来的问题。几千年的农业社会的自然经济的自给自足也没有足够的动力征服和开发海外。原因实在太多太复杂了。

而欧洲呢？
1，穷山恶水出刁民之地，欧洲从来都是穷苦的地方，地理环境也没有统一的条件（比如中国保持大一统王朝很大的原因是由于河流走向问题，方便治水，而欧洲却不是这样的地理原因，从现实环境来看，没有统一的必要性）。长时间的分裂对抗，加速了竞争和进步。
2，欧洲长时间保持贵族分封制，长子继承家业后，其他儿子的出路一般不是做教士就是做管家，而这些都是需要知识才能办到。事实上，欧洲近代文艺复兴，开始近代化这些贵族家的次子、三子们帮助可不小。（比如孟德斯鸠）
3，自然环境的变化，小冰河时期，牛羊大量死亡，欧洲人过不下去了，土耳其垄断了丝绸之路的胡椒贸易，为了活下去，为了寻找新的商路开始了大航海，伴随大航海的兴起，必然引发资本和工业的膨胀。
4，十字军东征掠夺了大量的财富，以及东罗马和阿拉伯文明的现今知识

其实原因有很多，总之一句话，近代欧洲强盛起来超越东方，有历史原因，也有环境现实的原因，哲学思想虽然有影响，但说实在的，在我看来，经济基础才决定上层建筑，经济基础(现实环境、物质等)发生了改变，上层建筑（哲学思想等）为了适应自然会改变。学过心理学的都知道，人满足了基本的生活后，自然会有个人成就等高等追求。我认为社会也是一样的。

至于20世纪开始后中国的落后，呵呵，你一句马克思主义的极端思想就概括了？？或者在你看来TG成立之前中国一直很富足强大，然后TG一成立就发大预言术，将国家变落后了。能不能不要这么幼稚。敢睁开眼瞧瞧吗？别活在自己想象的世界中，你认为是怎样就是怎样的，何等的低智和中二。

20世纪开始后的落后，在TG建立前，其实是延续了过去的落后和被掠夺，本身的问题依旧。TG建国后的落后是过去固有的落后的延续。而事实上，在TG刚建国的时候，全国就是个农业国，连一颗钉子都生产不了，没有任何工业基础。然而短短的30年，TG就完成了国家的工业化，同时解决了几亿人的吃饭问题。

本来还想说的，但想了想，和这种中二瞎争论什么啊，活在自己想象的世界中，唯心的看待世界的一切，没啥好说的了。就这样吧。

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#63

发表于 2016-3-15 12:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-15 08:30 发表

考察阶级斗争理论是对是错，关键看你站在什么立场上——是站在国家主义的立场上还是站在人民至上的立场上。真正的儒家应该牢牢扣紧以民为本的原则，而不是以国家（皇权或者党权）为本的原则。

看到这里还是要喷一下，对啊，看你站在什么立场上，你的立场是什么你要自己清楚，别以为站在某个立场上就是某个立场上。你只是嘴炮什么“真正的儒家扣紧以民为本的原则”，说好听点这是世界观，说难听点这就是嘴炮。方法论呢？怎么展现你的以民为本？？谈了半天依然没有方法论，还是空谈的嘴炮。送你个“东林君子”的帽子都是高抬你，虽然正事不干，至少别人喷人还是很厉害的。
阶级斗争到底是站在哪方的立场，你自己去了解下，被斗争的是农民还是地主？？是平民还是权贵？当然，你的屁股在地主和权贵一边，只有这些“体面人”才是民嘛，至于平民？？那是啥。呵呵，你再次展现了儒家的风骨。

“不与民争利”“君以士大夫共天下”初看起来不错，呵呵，但实际呢？从实际来看一直以来儒家鼓吹的这个“民”都是地方豪族，地主阶级，和君共天下的也是士大夫，而非平民百姓。
这方面我不想科普了，太累，又没人给我拿学费，有好学的心就多做了解吧，如果依然是榆木脑袋，那就继续这么认为吧，我也不觉得能对榆木脑袋进行科普。

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#64

发表于 2016-3-15 18:09 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-15 12:42 发表
在唯物主义者的角度来看，中国古代长期处于先进地位，和社会的知识分子对自然科学的探索分不开（张衡、祖冲之等人），也和长时间农耕文明积累的技术力量分不开。科举制又进一步让政治成熟，形成文官制的政府，在 ...

一口一个辨证唯物，还说自己不是马克思主义者。
辩证唯物就是马克思发明的，他认为过去的唯物主义，比如费尔巴哈法国巴黎公社社会主义革命的那帮唯物论者，都没有很好运用辩证。

要实际，就必须心物一元，唯心唯物的心物二分怎么都无法实际。

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#65

发表于 2016-3-15 18:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-15 08:05 发表

唯物主义的错误不在于颠倒物质和精神的关系，而在于将它们割裂开来。此外就是将矛盾（阴阳）割裂而分成正与反。这样就导致了以后的所有错误推理，极端思想也就由此而生。

马克思说：物质和精神是辨证统一的，但精神必须建立在物质至上，没有物质，就没有精神。

主观和客观也是辨证统一的。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-3-15 18:12 编辑 ]

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#66

发表于 2016-3-15 18:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-15 18:09 发表

一口一个辨证唯物，还说自己不是马克思主义者。
辩证唯物就是马克思发明的，他认为过去的唯物主义，比如费尔巴哈法国巴黎公社社会主义革命的那帮唯物论者，都没有很好运用辩证。

要实际，就必须心物一元， ...

哦，如果辩证唯物=马克思主义，那么我就是马克思主义者好了。这无所谓，不能改变我认识世界的方式。

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#67

发表于 2016-3-15 18:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

最后说一下，世界就在那里，怎么去看待这个世界是人的选择，至于这个方式是“辩证唯物”还是其他什么毫无意义。仅仅是马克思将这种方式定义为“辩证唯物”。
就好像在牛顿发现引力的之前，人们也一直在运用引力，难道说牛顿不把这个东西定义为“引力”，人们就用不了么？
按照我的理解，唯心的观点就是认为必须先发现引力，给它进行取名和定义才能使用。这不是瞎扯么。

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#68

发表于 2016-3-16 06:53 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-15 12:05 发表
最后申明一下自己的观点，我从不认为自己是马克思主义者，只是很实际，所以觉得自己是唯物的。再说一下如果一定要认为马克思主义者就必须阶级斗争，否则就是盲信，那么我要说实践才是检验真理唯一的道路。如果在 ...

“实践是检验真理的唯一标准”这句话并非绝对真理，因为它将实践绝对化，把人类的理性思维完全排斥在外了。人类的实践很多时候是盲目的，如果非要等死了几千万人后才来反思，那就太可拍了。人类发展到今天，理性思维、科学的论证比盲目的感性思维更能将人类带往幸福的彼岸。

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#69

发表于 2016-3-16 06:58 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-15 18:11 发表

马克思说：物质和精神是辨证统一的，但精神必须建立在物质至上，没有物质，就没有精神。

主观和客观也是辨证统一的。

几千年来，人们一直在为存在的根据困惑。
有人认为存在的根据在人的思维，只有被感知的才称得上存在，思维从感觉开始，离开人的感知，物体的属性便无从确立，因此，“存在就是被感知”（贝克莱语），人们称之唯心论。

唯心论在探究知识起源时陷入了困境：存在如果与感知同一，认识便起源于感知，但感知只是认识的一部分，于是认识以其自身为起点，这恰如有人想站立在自己的身体上腾飞一般荒谬。况且人的意识决定存在就意味着人的大脑中非有一座取之不尽的知识宝库不可，那又是谁在人类诞生之前将其存入人脑的呢？为了摆脱困境他们只好借助“神”和“绝对理念”。

唯物论在探讨存在与意识的关系时将目光从主体转向了客体，他们认为存在的根据在存在自身，是物体的客观属性决定人的感觉，人的思维只是存在的被动反映，物质是独立于人类意识之外能被人感知的客观实在。但唯物论在探究认识与存在的关系时同样也陷入了困境：如果坚持存在是能被感知的，那与“存在就是被感知”如出一辙。因为只要肯定“思维与存在的同一性”，那么谁是第一的问题就变得毫无意义了，既然两者同一，找到其中一项，另一项即可推出，而且它们又互为根据，唯心唯物之争便成了文字游戏。如果不坚持存在能被感知，又会沦为他们极力反对的不可知论，还会因此丧失人类乃万物之灵的崇高地位。

好在唯物论者能言善辩，他们进行了如下的推演：事物客观存在于人类之外，人类能够使用各种手段，透过事物的表象一步步了解事物的客观属性，从而最终了解事物的本质——客观真理。对人类来说只有尚未认识的存在，没有不可认识的存在。而人类一旦掌握了客观真理就从必然王国进入了自由王国，从而可以随心所欲地去改造自然、改造社会、改造人类。

辩证唯物论者自以为能认识事物的客观本质的灾难性后果是：他们会渐渐失去对大自然和人的生命的敬畏，在自己的统治范围内俨然变成主宰自然和民众的上帝，他们会肆无忌惮地去蹂躏践踏自然与民众，而且还会将这种暴殄天物的行为说成是替天行道、捍卫真理，这种真理卫道士的自我确认会使他们狂妄自大到无以复加的地步！

我们常常惊异于为什么有些原本善良敦厚的人会最终变成丧心病狂的暴徒，其实正是这种对所谓“客观真理”的确信。一个人只有认定了某些人是必须从地球上被清除的罪恶的敌人、认定了自己斗争的真理性与正义性，他才会心安理得地去杀人，这种确信越坚定他杀人的愿望便越强烈，长此以往便成了以杀人当儿戏的杀人狂魔。

正是基于以上的认识辩证唯物论者终于用客观真理的武器击败了敬畏“神”和“绝对理念”的唯心论，怀着认识了客观真理的喜悦和征服世界的雄心，带领人民把半个世界改造得红红火火、天翻地覆、面目全非！

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#70

发表于 2016-3-16 12:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

呵呵，儒棍，你已经很好的展现了你的屁股，颠倒黑白也很厉害。说的好像儒家统治的时期没人起义造反一样。哦，你又要推到假儒身上了，你们儒家始终伟光正。你嘴炮起来和东林君子们没区别。老百姓起来造反只能是活不下去了，搞运动只能是想要更好的待遇。你们唯心主义的观点就是认为人是不食人间烟火的，活不下去了就好好的食用唯心主义的精神粮食，安心的饿死，要什么更好的待遇啊，泥腿子也配，安心的被剥削吧。我能呵呵么？你再次体现了儒家的风骨。

最后只问你一句，你所谓的儒家真儒唯心主义还是什么的，你认为的这玩意儿能直到实践么？能指导生产么？？不能？那你还鬼扯个什么？哦哦哦，你看不起实践，那么我只能说你连基本的科学素养都没有，任何科学理论的验证都需要以试验为准，如果暂时试验不了，大规模应用也符合这一理论，那么它也是正确的。这就是实践。“大胆假设，小心求证”，你连胡适这个渣渣都不如。
通观你这篇帖子的所有发言，我只能说要么你是活在自己想象的世界中的糊涂蛋，要么就是别有用心的渣滓。这篇帖子也不打算回你了，你已经很好的把你们儒家的风骨，以及你个人儒棍的本质展现的淋漓尽致。这已经足够了。

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#71

发表于 2016-3-17 11:31 资料短消息只看该作者

回复 #69 湖湘思者的帖子

王阳明：你未看此花时，此花与汝心同归于寂，你来看此花时，你心与于此花又一时明亮起来，由此便知，此花不在你的心外。西哲无论唯心还是唯物，没有人有这样的高度。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-3-17 13:42 编辑 ]

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#72

发表于 2016-3-17 13:37 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-15 18:25 发表

哦，如果辩证唯物=马克思主义，那么我就是马克思主义者好了。这无所谓，不能改变我认识世界的方式。

你说错了，按辩证唯物的观点，不能说成“我认识世界的方式”，因为物质第一性，先有物质，再有认识。

你还应该积极的反对压迫阶级和剥削阶级。剥削你劳动，压榨你金钱的都是万恶的大资本家。你应该拿起你辨证唯物的强力阶级斗争的武器去反对他们。你还应该反对一切私有制，实现公有制以实现物质极大满足的共产主义按需分配。这就是辩证唯物主义的终极目标。

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#73

发表于 2016-3-17 13:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-16 06:53 发表

“实践是检验真理的唯一标准”这句话并非绝对真理，因为它将实践绝对化，把人类的理性思维完全排斥在外了。人类的实践很多时候是盲目的，如果非要等死了几千万人后才来反思，那就太可拍了。人类发展到今天，理 ...

幸福的彼岸---是什么？

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#74

发表于 2016-3-17 13:49 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-15 18:37 发表
最后说一下，世界就在那里，怎么去看待这个世界是人的选择，至于这个方式是“辩证唯物”还是其他什么毫无意义。仅仅是马克思将这种方式定义为“辩证唯物”。
就好像在牛顿发现引力的之前，人们也一直在运用引力 ...

你最后说的是霍布斯的观点，和唯心主义根本八竿子打不到一块。还被唯心主义的笛卡尔驳得体无完肤的那位。
霍布斯还死不要脸的不承认自己是唯物主义，他创了一个新名词，他说：我是唯名论者：要取了名字之后才可以用。虽然他自己不承认是唯物主义，不过西方哲学界还是把他归于唯物主义，因为他跟本还没弄懂什么是唯心主义。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-3-17 13:54 编辑 ]

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#75

发表于 2016-3-17 14:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-17 13:37 发表

你说错了，按辩证唯物的观点，不能说成“我认识世界的方式”，因为物质第一性，先有物质，再有认识。

你还应该积极的反对压迫阶级和剥削阶级。剥削你劳动，压榨你金钱的都是万恶的大资本家。你应该拿起你辨 ...

我早说了我根本不是马克思主义者，你叫我功利主义也是可以，现实主义也行。
至于反对剥削阶级，行动起来，我就是个嘴炮，没到那个时候不会走出那一步。儒家心学派还讲求知行合一呢，你就认为我现在做不到知行合一好了。
如果一定要划分意识形态，我最多就中左而已。

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发表于 2016-3-17 15:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-17 13:49 发表

你最后说的是霍布斯的观点，和唯心主义根本八竿子打不到一块。还被唯心主义的笛卡尔驳得体无完肤的那位。
霍布斯还死不要脸的不承认自己是唯物主义，他创了一个新名词，他说：我是唯名论者：要取了名字之后才 ...

其他不多说，你随便说我是什么主义都无所谓，我仅仅单纯的表达我的观点而已，顺便喷一下儒棍，我说的那些东西又没说错。至于有没弄懂这些理论，和我说的这些东西，喷的这些玩意儿有一毛钱的关系么？事实上，儒家的思想某些方面我是很认同的，义利之辩什么的，孔子作为教育家我也是肯定的。只是反感某些儒棍而已。

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#77

发表于 2016-3-18 08:31 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-16 12:33 发表
呵呵，儒棍，你已经很好的展现了你的屁股，颠倒黑白也很厉害。说的好像儒家统治的时期没人起义造反一样。哦，你又要推到假儒身上了，你们儒家始终伟光正。你嘴炮起来和东林君子们没区别。老百姓起来造反只能是活 ...

你懂胡适说的“大胆假设，小心求证”吗？如果你真的懂了就不会如此盲目地推崇实践了，胡适恰恰是反对盲目实践的，他主张对于任何假设都要小心翼翼地用科学的态度和科学的方法事先进行求证。

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发表于 2016-3-18 08:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-17 11:31 发表
王阳明：你未看此花时，此花与汝心同归于寂，你来看此花时，你心与于此花又一时明亮起来，由此便知，此花不在你的心外。西哲无论唯心还是唯物，没有人有这样的高度。

唯物和唯心的对立是“一分为二矛盾对立”思维模式的产物，根本不值一提，我们只有脱离那种偏执的语境才能深入地讨论哲学。

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#79

发表于 2016-3-18 08:40 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-17 13:43 发表

幸福的彼岸---是什么？

幸福的彼岸是有别于苦难的此岸的一种假设，永远说不清道不明，她如同地平线一样永远引导人类走向未来，

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发表于 2016-3-18 12:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-18 08:31 发表

你懂胡适说的“大胆假设，小心求证”吗？如果你真的懂了就不会如此盲目地推崇实践了，胡适恰恰是反对盲目实践的，他主张对于任何假设都要小心翼翼地用科学的态度和科学的方法事先进行求证。

呵呵，你继续脑补吧，我又开始盲目实践了。好吧，你赢了。

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#81

发表于 2016-3-18 17:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

我这个学渣最后说一点：儒家能在中国长达两千年的封建社会成为主流思想，原因是它能适应大一统的统治需要。社会各个阶层都能在儒家的这个体系里找到自己的位置，让中国这个幅员辽阔的农业社会稳定，节约了统治的成本。工业时代后儒家却没有完成新时代下的转型，没有发展出新的体系，自然被抛弃了。

能指导实践的恰恰是你鄙视的所谓的假儒，你的新儒看了半天我都不明白是什么，一窜窜的名词、理论以及脑补的东西冒出来，却解释不清到底什么是新儒，更勿论用你的新儒创立新的社会体系了。没有基本盘，不能指导实践，不能溶入社会体系的东西能保持小圈子的传播都不容易了，鬼扯半天始终是无根之木。

还恐儒综合征，呵呵，你说的这玩意儿也配“恐”？

然后，终结此帖我所有的发言，自己慢慢玩吧。

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发表于 2016-3-20 08:35 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-18 17:44 发表
我这个学渣最后说一点：儒家能在中国长达两千年的封建社会成为主流思想，原因是它能适应大一统的统治需要。社会各个阶层都能在儒家的这个体系里找到自己的位置，让中国这个幅员辽阔的农业社会稳定，节约了统治的 ...

把孔儒当成我国“专制集权”基础拼命反对的人太幼稚了，他们不知道他们早已偏离斗争方向，陷入疯狂自虐的精神怪圈。即使有人违背孔子“仁义至上”的民本思想而提倡“皇权至上”的官本思想，那也不过是为虎作伥而已，你不集中火力攻击“恶虎”而舍本求末全力反孔，岂不正好让“恶虎”金蝉脱壳再去寻觅新“伥鬼”吗？我国的历史也充分证明了这一点，从“秦体制”到“毛体制”，离开儒家（当然是指假儒）这张画皮，专制独裁者很容易便能找到新的护身符。

专制的核心在于集权，秦始皇“焚书坑儒”能做到，汉武帝“废黜百家独尊儒术”同样也能做到，为什么会这样呢？因为能使“专制集权”得以长存的奥秘是“独尊”而非“儒术”。任何一种理论只要专制者“独尊”，并独享其“最终解释权”都能顺理成章地成为“专制集权”这只恶虎的伥鬼，古今中外概莫如此。

所以为我们民族的未来着想，关键是要找出“专制集权”赖以生存的根本，而不是它存在以后用来掩盖其真实存在的遮羞布。即使“清算”也要从“专制集权”的众多张画皮开始，而不是单单选择儒家这一张，清算儒家时还要分清精华与糟粕，而不是将精华与糟粕一并抛弃，现代西方民主社会之所以能岿然屹立，正在于他们抛弃了“政教合一”方式，而不是宗教本身。

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