标题: 2小时内20万元新版“土豪金”百元钞票被市民“一抢而空”(组图)
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发表于 2015-11-15 16:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 赤炎陽 于 2015-11-15 14:37 发表

1. 被服務方用這點要求服務方好像沒甚麼法理性
人家發行一種代物券又沒向你征用甚麼,為什麼得按你的要求辦

这说明被人卖了还帮人数钱

嗯 我也帮人数钱。艳阳和咱的区别就是我是被迫帮人数钱,艳阳是主动、乐意帮人数钱


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发表于 2015-11-15 19:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-11-15 16:27 发表

这说明被人卖了还帮人数钱

嗯 我也帮人数钱。艳阳和咱的区别就是我是被迫帮人数钱,艳阳是主动、乐意帮人数钱

明明是雙贏啊
水兄樓上都自認在使用貨幣的過程好處大大的有啊


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发表于 2015-11-15 22:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 赤炎陽 于 2015-11-15 19:09 发表

明明是雙贏啊
水兄樓上都自認在使用貨幣的過程好處大大的有啊

好处我收,坏处我保留
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发表于 2015-11-16 10:28 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-11-15 22:39 发表

好处我收,坏处我保留

國家按情形發行貨幣(也就是水兄說的非金本位)
其實也不單純是信用VS非信用的問題

如果一個國家發行貨幣量永遠為一個具體值所限,水兄手裡的存款固然是不會掉價
但我認為還是會衍生出問題的

當然我不是經濟學的,我也不太能說出個所以然

國家調控貨幣量,
原則上固然是有可能可以"不講信用地賺錢"(也就是所謂的開印鈔機買單)
但還有別的功能性目的

=====

我不太內行,簡單舉個例子,如果大家都學水兄這樣把錢存定期,相當於生產出來的額外產品不出市場交易
這樣流通貪幣就會減少,通縮效應下問題也是大大的有

通縮效應下,由於市場的錢少了,貨物就會貶值,那人家就更傾向把錢留起來到明天更便宜的時候買,於是又更通縮......
屆時市場的錢又更少了,貨物就會更貶值

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2015-11-16 10:35 编辑 ]
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发表于 2015-11-16 10:32 资料 文集 短消息 只看该作者
事實上管治者不講信用地賺錢的機率不太大,墨兄舉的例子大多也集中在國民黨打仗期間,
或是日本軍票,金元券一類特殊時期

這種時期就是不講他們印鈔,也改變不了老百姓被盤削的事實
國黨/日偽政府就算當時不印鈔,難道就不能進老百姓家硬搶嗎?

=====

墨兄這麼一個設想相當於放棄現有的良好秩序,
以求為一個未知的動亂時期設一個形同虛設的保險
我個人作為外行而言不太看好
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发表于 2015-11-16 10:34 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #34 赤炎陽 的帖子

咱其实也不太懂

不过举个大家都懂的例子。古代的货币是铜钱+银子(金子),由于产出有限,政府是不能无限制制作货币的,通货膨胀系数就小,老百姓手里的钱就值钱。所以说,古代天然的局限性限制了政府无限刷钱坑老百姓。现代就不一样了,印钞机一开,艳阳您点的是50亿or100亿?您收着

咱说的,就是类似这种对印钱的限制,而不是光靠自觉
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发表于 2015-11-16 10:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-11-16 10:34 发表
咱其实也不太懂

不过举个大家都懂的例子。古代的货币是铜钱+银子(金子),由于产出有限,政府是不能无限制制作货币的,通货膨胀系数就小,老百姓手里的钱就值钱。所以说,古代天然的局限性限制了政府无限刷 ...

開印鈔機有很多種情形
1. 是政府沒錢了,比如突然要發工資,要打仗,只能開印鈔機,然後用打印出來的錢在百姓身上"征集"些甚麼
2. 是所謂的經濟調控,比如我樓上剛編輯的防止惡性的通縮效應
3. 原則上如果百姓的規模夠大(比如N個馬云合起來),有意或無意地把錢都握起來不出市場流通,那就相當於控制了物價,百姓也會很苦的

1. 對水兄和我一樣的平頭百姓來說是不利的
2. 3. 對我們來說是有利的

關鍵是

要是國家真打仗了,1.走不通,國家就不懂走別的路子征集嗎?
石壕吏總聽說過吧
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发表于 2015-11-16 10:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-11-16 10:34 发表
咱其实也不太懂

不过举个大家都懂的例子。古代的货币是铜钱+银子(金子),由于产出有限,政府是不能无限制制作货币的,通货膨胀系数就小,老百姓手里的钱就值钱。所以说,古代天然的局限性限制了政府无限刷 ...

原則上水兄你要理解一個問題,就是貨幣是甚麼東西?貨幣是你所生產的東西的一個量化出來的價值
比如你去砍了柴,你去種了大米,你去抓了一條魚

你生產的東西,不可能永遠都不貶值,柴,大米,魚都會腐爛,

如果一個公民要求自己的生產物轉換後的貨幣永遠不貶值,我認為這個在原則上是說不通的

你把一條魚往市場上一塞,然後自己就不保管了,然後要求這條"魚"生生世世都有效,隨時都要不打折又能換成不腐爛的魚
(按墨兄說的,特別是戰亂時期也還不能貶值,就算外面戰火滔天,我這麼一條魚還是要隨叫隨到,這合理嗎?)

這我認為不太靠譜

我把這麼一條魚塞給你,你時間無限長地替我免費保管,不得貶值,你幹不幹?

存款貶值,應該屬一個正常現象,因為總得來說貨品本身會貶值嘛

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2015-11-16 10:49 编辑 ]
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发表于 2015-11-16 10:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #37 赤炎陽 的帖子

关于1.印钱简单,属于软抢劫吧,大家都能(被迫)接受,我们一直用它。A.印一定钞票,艳阳的资产缩水10%;B.直接加税、甚至明抢,艳阳(所有人)资产缩水10%。我想艳阳肯定选A

至于2、3,站在上帝视角看,只需要50e就够了,可一印钞票,就印了100e(反正都印了,印钞机不能闲着不是)。后果可能比没印还严重,老百姓吃亏更大,也只能打落牙往肚里吞了

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2015-11-16 10:50 编辑 ]
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发表于 2015-11-16 10:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-11-16 10:49 发表
至于2、3,站在上帝视角看,只需要50e就够了,可一印钞票,就印了100e(反正都印了,印钞机不能闲着不是)。后果可能比没印还严重,老百姓吃亏更大,老百姓也只能打落牙往肚里吞了

以前我國有過濫印鈔時期,除非強征吧,不然貨幣都改成用大米,金條,外幣等
原則上你只能挑一個你認為信用度最高,的政府發生的貨幣
民營貨幣裡類似比特幣,甚至是轉化後的甚麼天貓幣,支付寶這類的,只怕流通度/信用更差

=====

承上樓主題,說你的產品會貶值

水兄你現在是在要求一個保有量無限大,貨物保質期無限久,永遠不倒台的機構替你的產品作背書
不能說要求不合理,關鍵是有這種機構嗎?

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2015-11-16 11:43 编辑 ]
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发表于 2015-11-16 11:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-11-16 10:49 发表
关于1.印钱简单,属于软抢劫吧,大家都能(被迫)接受,我们一直用它。A.印一定钞票,艳阳的资产缩水10%;B.直接加税、甚至明抢,艳阳(所有人)资产缩水10%。我想艳阳肯定选A

至于2、3,站在上帝视角看,只 ...

找個你信得過的機構去存外幣嘛,比如美金

你的財產(多餘生產)
其實只有這麼幾個選擇

1. 換成實物自己買個保險箱保管
2. 交給某些可靠機構

你可以把全副身家100萬都充成支付寶,給馬云保管的,但你敢嗎?你肯定不敢,為什麼,因為馬云會倒,破產,中國不(這麼容易)會倒
你肯定是給托給一個最有信用,貨幣流通性最好的機構

國家發鈔部其實就相當於一個更大的"支付寶"
其實要明智一點,那就分散保留,買點地,存點金,一半人民幣,一部分美金,歐元,澳幣

那就相對很穩了

任何貨品來說
你不願意信別人,又不願意自己保管,那唯一選擇只能砸掉了

不光是錢,就算拿教育孩子,看病來說
你既不信任地球上所有醫生,又不自己治病,那你想怎麼著?

[ 本帖最后由 赤炎陽 于 2015-11-16 11:04 编辑 ]
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