大家觉得孙策是忠于汉室吗？ - 三国史话


	喋血中原

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#1

发表于 2015-8-29 22:07 资料短消息只看该作者

大家觉得孙策是忠于汉室吗？

姜鹏教授在百家讲坛品读汉献帝认为，孙策是忠于汉室的。他独立后立即背弃背叛汉室的原主公袁术，重用对汉室有认同感的名士张昭，派张纮出使许都朝廷进贡表忠，献帝授予孙策为汉明汉将军。后来孙权上位，受了鲁肃的蛊惑，才背离汉室，与汉丞相曹操为敌，最终走向代汉。
大家对此有何看法，孙策真的是忠于汉室吗？

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#2

发表于 2015-8-29 22:28 资料短消息只看该作者

孙策好像没有什么具体的表明吧

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#3

发表于 2015-8-29 22:38 资料短消息只看该作者

孙策曾说过：幼主（指汉献帝）歧嶷，若除其逼，去其鲠，必成中兴之业。
这个解释也存在争议，姜鹏认为中兴之业是属于汉献帝的事业，指孙策认可献帝，只是由于他年幼，身边有奸臣左右，所以如果能除去身边的奸臣，大汉是可以中兴的。
另一种解读则是，孙策以此为据，想取代曹操的位置，成就自己的“中兴之业”。意思是如果我能除去曹操，挟天子令诸侯的好事就落到我身上了。

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#4

发表于 2015-8-29 22:42 资料短消息只看该作者

另外，姜鹏认为，袁术与刘表都不认可汉献帝，孙策与袁术绝交，率兵讨伐刘表的部下黄祖，都是忠于汉室的表现。

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#5

发表于 2015-8-29 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 喋血中原的帖子

这算啥？

曹操是汉贼，是不是反对曹操就是忠臣了？

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	天笑徒 (小村夫)

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#6

发表于 2015-8-29 22:56 资料短消息只看该作者

回复 #3 喋血中原的帖子

我更偏向于后者，因为“策常有袭许都之心”

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	诸葛周

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#7

发表于 2015-8-29 23:20 资料短消息只看该作者

你不说我还没想到，孙策自始至终，没有做过对汉献帝不忠、对汉室不忠的事，尤其是他重用和宽容张昭。史学界一致认为，张昭是心存汉室的，裴松之就评论过张昭反对孙权分裂江东、对抗曹操的原因，是对汉室的认同，所以他内心深处很不喜欢鲁肃这个人，经常在孙权面前说鲁肃的是非。另外，孙策虽然暗地里反对曹操，也是因为曹操指使陈登老是挑拨江东一些武装豪强与孙策为难，让孙策大为恼火，所以才发兵攻打广陵。他暗袭许都，就曾有解释说是奉了密诏，出兵讨伐曹操。还有一种说法更离谱，曹操派郭嘉安排刺客，以许贡门客之名，谋杀了孙策。

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#8

发表于 2015-8-30 10:27 资料短消息只看该作者

孙策独立后背弃袁术这个好像不能说明什么，袁术诬赖孙坚用命换下来的玉玺，袁术败亡在即，不从背后捅你一枪好像有点、、、、况且和袁术一起，等着曹操吕布打完有借口打自己啊江东新定，貌似经不起折腾
那个就算二张忠于汉室吧，谁说重要他们等于忠于汉室、、、曹操重用荀彧曹操才是第一大忠臣
孙策讨伐黄祖，额，应该是刘表吧

黄祖再差也是刘表手下的，你凭什么管教，孙策打黄祖一为了复仇，二应该是为了扩张，估计主要的还是扩张

孙策什么官职刘表好歹也是一方敇史吧没事跨境去打朝廷命臣这也叫忠

这就好比广东省某市委书记贪污了然后广西起重兵打广东，广西做法是忠？

刘表顶多就是不交税，又没造反，凭什么去打

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	灌篮巨人

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#9

发表于 2015-8-30 21:15 资料短消息只看该作者

中国方乱截江自守观成败，割据之心昭然，何忠之有

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	赵庄姬

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#10

发表于 2015-8-31 00:57 资料短消息只看该作者

回复 #8 涵玉的帖子

讨伐黄祖的是孙权

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#11

发表于 2015-8-31 10:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙坚还好，抢了玉玺就跑,这是算保护性发掘呢还是算私吞呢，一下子还不好说。
孙策可是把事做明了的：以国器私换家兵，这不算是“不忠”，还有什么是不“忠”？

[ 本帖最后由小贩于 2015-8-31 10:35 编辑 ]

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#12

发表于 2015-8-31 11:41 资料短消息只看该作者

那他为何要用玉玺来向袁术借兵，后来横扫江东，也是为了使自己有个根基，以图王霸之业。

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#13

发表于 2015-8-31 14:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

成王就霸后，朕打下的江山，必赠于刘氏。

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#14

发表于 2015-8-31 21:05 资料文集短消息只看该作者

孙策和他老爸一样忠于汉室，比刘备有过之无不及。

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#15

发表于 2015-8-31 21:56 资料短消息只看该作者

回复 #13 小贩的帖子

都自称朕了，还能拱手让出这大好河山？

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#16

发表于 2015-9-1 09:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

代刘氏操劳是朕的梦想，谁敢说朕不忠？

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#17

发表于 2015-9-16 10:13 资料文集短消息只看该作者

所谓孙策用玉玺换兵马，这应该是小说家言，玉玺据说是袁术直接从吴夫人手中骗来的，孙策借兵是以舅舅被刘瑶攻击为借口，并不是用玉玺换的。当然，孙策绝非忠良之辈，他父亲孙坚倒是可以讨论一下忠于汉室，孙策肯定不是。

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#18

发表于 2015-10-10 01:53 资料短消息只看该作者

孙策很难评价，但一个人的心态是要分时期的，不同环境和背景会产生不同的思想。
像当年李斯也是意气风发，但落魄时看到老鼠，突然就变了一种生存方式，老了看到秦王朝被赵高搞，又分裂了一次人格。
孙策他爹前期还是不错的，讨伐董卓时只有他和王匡曹操真的动手打了，王匡被干了个全军覆没回去招兵还往上冲，曹操把卫兹搭里了自己也被爆了一下。
而孙坚是当时关东所有诸侯里打的最欢的一个，双方激战数次，都干掉了对方将领

但人是会变得，当你准备中路开团时，看到队友在塔下聊天打屁不动地方。估计你也会桑心挂机

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