各位怎么看翁天信 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	sos2290


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#62

发表于 2015-8-28 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 17:52 发表
我还是不明白。

当时不是说小学辅导班吗。我说有钱读这种班级学习初中内容和奥数的人会比穷人的孩子有优势。楼主就说不对，穷人的孩子完全可以自学....... 我就说这样的人不多，没有代表性。

好吧，一个没接触过这些内容的孩子，可以依靠自已掌握以上知识。反正你自已也说了，初中部分知识的可以，奥数不行，看样子你是做不到的。


	黃炎陽

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#63

发表于 2015-8-28 17:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 17:52 发表
我还是不明白。

當時我說,實在不願意上補習班,那可以自學嘛,然後SOS一直說不可能學會的
他的統計方式也挺有意思的

拿"絕大部分小學生不會初中內容",來論證"絕大部分小學生一定自學不會初中內容"

非不能也,實不為也

舉個難聽的例子

我說人類努力點可以一天走一公里沒問題,他非得唱反調說一定不行,理由是絕大部分人類每天行走少於一公里

這種回答,甚麼跟甚麼嘛

上次也是,
我說柴靜作為非記者有權訪問,官員也有權接受
他非要說要我去訪問一下,我能訪問上官員才能證明柴靜有權......


	黃炎陽

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#64

发表于 2015-8-28 18:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-8-28 17:56 发表

当时不是说小学辅导班吗。我说有钱读这种班级学习初中内容和奥数的人会比穷人的孩子有优势。楼主就说不对，穷人的孩子完全可以自学....... 我就说这样的人不多，没有代表性。

好吧，一个没接触过这些内容 ...

你說的是有錢有優勢?你說的是有錢才能學會,沒錢一定學不會
我說的才是有錢相對有省時省力,自學也可以

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-8-26 15:50 发表

你还不明白？自学没用的。你自学一下奥数看看？小学刚毕业，就考你初中一、二年纪的题目，你叫人家怎么个”自学“。

外面的各路补习如火如荼，难不成都是傻子，不知道自学么。

自學沒用的,這是你原話吧


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#65

发表于 2015-8-28 18:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #62 sos2290 的帖子

我不是说奥数行不行，我是否能做到，而是----我们当时根本就没有奥数这个东西。
而且直到现在我也不完全知道奥数是什么东西，特别是在数学或者数学教学上是什么地位，所以无法衡量。

我只知道，从书法角度来说，一个半大孩子，通过捕风捉影的方式，虚拟出一个字形接近原本的《兰亭序》（虽然是用了几年的时间），这对别人来说似乎是不可能的事情，我居然也办到啦。
而且我自己知道，我确实不是聪明人。
我这个不聪明的，尚且能做到这一步，比我聪明的、营养好的、条件好的到处都是，做不到这一步，那就是不用功。

放在小学数学上，我承认有辅导班的孩子容易一些。但是穷人要是争气的话，未必靠自学学不过那些富家子弟----人家放松，咱们用功；人家用功，咱们用两倍的功。除非----人家真是用功，直到达到生理极限（但在此情况下，咱也可以拼一下天赋，要是天赋还不如人家，那没戏也是应该的）。
话说回来啦，富家子弟用功用到吐血的，有几个？
我大伯父和先二伯父（分别行四行六）读书读到吐血，最终当然以穷人家子弟的身份堂堂正正考上大学，成绩？当然均是全校第一（当时还没有当地第一这个统计方法，先祖父说的很清楚，每学年全校前两名免学费但是不免生活费，你免不出学费也就不要学啦，下来做个学徒帮帮家里）。
可是我家毕竟穷，供不起那么多不挣钱净吃饭的学生，所以先祖父九个子女中先父最幼，也就读到初中。但是先父即使是当工人，也是本地最好的工人，是以工人技术革新和积极劳动受过当地领导接见的。
我的兴趣不那样集中在工作上，而是集中在兴趣上。更多的是享受人生的精致。这是我不如前辈的地方，也是我有意与前辈不同的地方----人各有志，但是进取心如一。说个实话，我在读书上不太用功，当时的兴趣主要在书法、武术、作诗、吹箫、画画等等，这方面我倒是在不同的时间段分别下了苦功，但成绩有限（还是笨）。也就是临近高考那一年用了一年的功。因为我的目标仅仅是考上大学而已----我当时的人生目标就定位为享受知识的快乐，而不是要做出些名堂来啦。

我现在教育孩子，就给他讲这些故事----因为就是家里的故事，他很喜欢听----没条件无所谓，不聪明无所谓，关键是用功。人家放松，咱们用功，人家用功，咱们用两倍的功，达到生理极限后，尽人事而听天命，全无遗憾----不要求你超过别人，在用功上超过你爹，就行。

现在，我身体不如以前，眼睛也开始花啦。我正在琢磨着----是不是不必再做读书计划----该到了玩玩的年龄啦。不过先父在我这个年龄还是学习的......不过话说回来，他当时眼睛还不花，他比我眼睛好......

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-28 18:38 编辑 ]


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#66

发表于 2015-8-28 18:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-8-26 15:50 发表

你还不明白？自学没用的。你自学一下奥数看看？小学刚毕业，就考你初中一、二年纪的题目，你叫人家怎么个”自学“。

外面的各路补习如火如荼，难不成都是傻子，不知道自学么。

大部分小學畢業沒補習的,自己偷懶不懂初一題目,就說明自學沒用

這就好比說大部分人今天都偷懶用煤氣煮飯,你就說明了燒木柴煮飯是沒用的

大部分人都用圓珠筆寫字了,就說明毛筆沒用的?
大部分人都坐車,就說明走路沒用的?

我告訴你,這些都有用,只是不同的人,因不同的消費水平,挑最合適的方式,好吧?

[ 本帖最后由黃炎陽于 2015-8-28 18:17 编辑 ]


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#67

发表于 2015-8-28 18:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 18:03 发表
我不是说奥数行不行，我是否能做到，而是----我们当时根本就没有奥数这个东西。
而且直到现在我也不完全知道奥数是什么东西，特别是在数学或者数学教学上是什么地位，所以无法衡量。

我只知道，从书法角度来 ...

我要是老兄您,我一定不會跟他掏心掏肺談
他不見得想跟兄進行交流,他談的內容完全就是詭辯,

兄說小學自學初中有用,他會說你看中國這些小學孩子基本都不懂初中課程嘛,要等他們大部分都懂才證明你說自學有用
兄要是說練武對改善身材有用,他會說你看中國人都這麼胖,說明練武一定沒用,等那天中國人都壯實了才證明你說的有用
兄要是說開車去上班比坐公交快,他會說你看中國人基本都坐公交嘛,說明開車一定不會比較快

[ 本帖最后由黃炎陽于 2015-8-28 18:36 编辑 ]


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#68

发表于 2015-8-28 18:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #67 黃炎陽的帖子

对啦，我儿子今年该上三年级，他妈妈这个暑假已经辅导（或者说是逼着他）他基本读完了三年级上学期的功课。跟上一级的孩子借的课本。
学习这个东西就是要抢先。特别是咱们这样只能跟人家拼成绩的。因为现在找工作是个大事儿。我那时候还是毕业分配呢，所以不用担心工作问题。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-28 18:48 编辑 ]


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#69

发表于 2015-8-28 18:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

教育实现了普遍素质的提高。
大多数人对于中国教育的诟病其根源在于“社会财富”分配和就业的问题。

一个家里有博士级自由职业（意味着闲）的人在家教孩子，能说明教育的必要性吗？

那些“生而知之”或“过目不忘”的史诗级人才，的确是有。
不过请认真评定自己或自己孩子的天赋，再考虑量体裁衣，因材施教。

PS.
问：怎么才能牛B起来？
答：找人帮你吹！！！


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#70

发表于 2015-8-28 18:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 18:44 发表
对啦，我儿子今年该上三年级，他妈妈这个暑假已经辅导（或者说是逼着他）他基本读完了三年级上学期的功课。跟上一级的孩子借的课本。
学习这个东西就是要抢先。特别是咱们这样只能跟人家拼成绩的。因为现在找工 ...

老兄家的公子還是很教人欣賞的


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#71

发表于 2015-8-28 19:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 18:44 发表
对啦，我儿子今年该上三年级，他妈妈这个暑假已经辅导（或者说是逼着他）他基本读完了三年级上学期的功课。跟上一级的孩子借的课本。
学习这个东西就是要抢先。特别是咱们这样只能跟人家拼成绩的。因为现在找工 ...

贵公子真悲剧，我认为。


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#72

发表于 2015-8-28 19:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-8-28 19:04 发表

贵公子真悲剧，我认为。

三年級具體教的是甚麼?以數學為例,連99乘法表都不到吧?
以英文為例,頂多就20左右個常用詞.....

一個暑假學個99乘法表不算悲劇吧


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#73

发表于 2015-8-28 19:28 资料个人空间短消息只看该作者

艳阳现在觉得99很简单，那高数难不难呢？那数学分析难不难呢？在陶哲轩眼里，这些都是小case了，一个暑假学个高数不跟玩似的。

另外，如果我没记错，当年我学99乘法表是二年级。。。


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#74

发表于 2015-8-28 19:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

数独，也白目一下。


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#75

发表于 2015-8-28 19:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-8-28 19:28 发表
艳阳现在觉得99很简单，那高数难不难呢？那数学分析难不难呢？在陶哲轩眼里，这些都是小case了，一个暑假学个高数不跟玩似的。

另外，如果我没记错，当年我学99乘法表是二年级。。。

這話不能這麼說,陶哲軒的小CASE不代表人類的正態
99對於小學生來說的確不能說難......

跑步也是愈跑得遠,才愈看出差距
行百里者九十半

高二要學高三的內容難
小二要學小三的相對就易多了


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#76

发表于 2015-8-28 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

正常情况是，二年级学二年级的，三年级学三年级的


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#77

发表于 2015-8-28 19:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2015-8-28 19:32 发表
正常情况是，二年级学二年级的，三年级学三年级的

是這麼說沒錯,好比人家說正常大學生畢業工資是2500.......誰不想自家孩子拿2600,2700


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#78

发表于 2015-8-28 22:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-28 18:03 发表
我不是说奥数行不行，我是否能做到，而是----我们当时根本就没有奥数这个东西。
而且直到现在我也不完全知道奥数是什么东西，特别是在数学或者数学教学上是什么地位，所以无法衡量。

我只知道，从书法角度来 ...

首先我们要考虑普遍性，这个没错吧，少数牛人确实有，这没有问题，但这说明不了什么。

就现在的正常小学生而言，他们在小学的时候，是不会接触奥数和初中知识的-------------- 这一点相信你不会否认吧。

同时，正常情况下，小学的老师也不会搞这方面的启蒙，要想获取这些新知识，需要辅导和补习------------ 这你应该也不会否认吧。

那么我倒要问一问：一个普通的小学生，在既没有接触相关知识，也没有启蒙辅导的情况下，如何自学。

我相信有这样的人，不过比例有多少，是否具备普遍性。做不到的就是不求上进不努力，恐未必吧。


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#79

发表于 2015-8-28 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

另外，主楼的例子举得非常的---------蹩脚。

列举的这个人，根本就不是什么自学，相反，他所获得的启蒙与教育辅导等资源，要远远超过在学校读书的学生。他老爹就是行家，而且为他专门打造各种辅导与课程。

一个老师要辅导一个班级几十号学生，而主楼的这个例子，一个“老师”只辅导他一个人............

这就是自学？？


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#80

发表于 2015-8-28 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

其实要搞清楚这个问题再简单不过了，就在水区做个调查：你在小学的时候，在没有接触初中知识和奥数知识，又没有进行课外辅导的情况下，能否通过自学，获取这方面的知识并通过考试。

且看看轩辕上的神童有几多......


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#81

发表于 2015-8-29 07:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #71 feiyue1206 的帖子

我也觉得现在的孩子累。
可是没办法。不拼爹，不拼钱，就只能拼成绩。
除此以外，你还能找到其他办法吗？

谁能回答一下，不特别聪明的孩子，要找到比较如意的工作，不拼爹、不拼钱，除拼命提高自己的成绩考个好学校好学历之外，还有什么更好更省力更直接简明的其他办法的吗？
谁能回答一下，不特别聪明的孩子，要提高自己的成绩，除拼命用功之外，还有其他办法的吗？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-29 08:07 编辑 ]


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#82

发表于 2015-8-29 08:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-8-29 07:56 发表
我也觉得现在的孩子累。
可是没办法。不拼爹，不拼钱，就只能拼成绩。
除此以外，你还能找到其他办法吗？

谁能回答一下，不特别聪明的孩子，要找到比较如意的工作，不拼爹、不拼钱，除拼命提高自己的成绩考 ...

我覺得折中,持平一點說
虎兄,二郎兄都對

假設本身就是出生在正常的家庭,如果在求學時期非要當一個正常的孩子,最終只會得到一個正常的人生
而要好於這個正常人生多一些,就只能付出多一些的努力

不拼爹不拼錢不拼成績,還有一條路,就是壓根不競爭,不比較就永遠不會輸,好比不賭就不會輸,我認為是說得通的


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#83

发表于 2015-8-29 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 tiger1970 的帖子

眼睛花了也可以学习，可以听mp3的有声读物，可能慢点，好歹保护眼睛，还可以一心两用，做点别的事情。比如做家务的事物。


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#84

发表于 2015-8-29 23:14 资料文集短消息只看该作者

主楼那个例子是有那么优秀而且会教，愿意教的爹，没有这样的父母的让你不要羡慕。说实话这个小孩是否优秀，还有待观察，还算不上牛人。
简单的东西可以自学，复杂的东西，自学是需要天赋的，而且自学会走很多弯路，没人会告诉你这么做是对还是错。也许有时候你走了好几年的弯路，人家有老师的一两小时就搞定你了，把你甩的远远的。


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#85

发表于 2015-8-30 00:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #81 tiger1970 的帖子

老虎哥，你搞错了个问题，这里从来就没有人说“努力刻苦不重要”。努力学习，认真读书，这是必须的前提。

问题在于，你一不给人家提供起码的知识基础，二不给人家提供启蒙教育，就这么让他“自学”，这叫放羊好吧.........

你小时候学个拳法什么的难道就不要师傅引进门，靠你的“努力发奋”，最后无师自通的么。

就算你能，你觉得其他人也跟你一样牛？


	sos2290


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#86

发表于 2015-8-30 00:46 资料个人空间短消息只看该作者

老虎和那个艳阳有点误会。

平常家庭的孩子，为了获得更好的生活，当然需要加倍的努力，但是有些东西不是靠加倍努力能搞定的。

对于你从未接触的知识领域，又没人给你启蒙，就这么让你“自学”，这不是搞笑么。就说奥数吧，在不具备基础知识，也不接受启蒙和辅导的情况下，你去找找有几个人能通过自学熟练掌握这些知识。

老虎你不是说学习书法吗，在你不知道王右军是何许人，也没人启蒙你认字的时候，你能通过“自学”，写好王右军的字帖吗。

如果你做不到，难道就是不努力，不求上进？


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#87

发表于 2015-8-30 17:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #85 sos2290 的帖子

我武术是师父引进门，但书法绘画真的不是，就是全靠自学。要是讲会写汉字，在小学就开始学，但书法这个东西，真没从师学过呢。
我直到在全校拿一等奖之后才有人开始偶尔指导我的。但指导我的东西，我其实都已经从书上看过。
而直到1994年左右，才有第一个人告诉了我不知道的东西。我当时一听，就恍然大悟啦，从此书风大变，水准大幅度提高。我入门真的就是靠看宣传栏和牌子，当时连合适的字帖都没有。

我前面也说我80年代初期是怎么学兰亭序的。
这种自学，三年抵不上人家三小时。但是你只能说这种自学效率极低，弯路极多，可不能说不可能自学。

还有八卦掌的走步，我跟人家学，学不会，一走就知道，错啦。直到有一天我看见石磨，推了一整天，从此就会走啦，给人家看，人家也说对。这算不算自学？这算不算根本没有教材的自学？

再是，认字写字跟书法根本是两回事。你见过砖头拿过砖头，可是你能说会盖楼吗？差别就这样大。
写一个汉字，只要你“画”（这里不说“笔画”）位置“排”（这里也不说“写”，因为没资格）对，就行。
书法根本与写字不是一回事。一个是要有“笔”，也就是每一个笔画都有一定的画出来的方法，有很多种，在不同的场合运用，在不同的搭配下运用。这是笔画的问题；一个是要有“法”，就是每一个笔画的搭配如何达到最佳效果，在何种观察视点上达到最佳效果的问题。
这里面千变万化，十分复杂，而且应用起来往往还各自有不同的看法。
说个实话，一般人，根本连什么是书法都不懂。总以为能写个不歪扭的字就算书法啦。这就像看不见凤凰直接抱着麻雀叫凤凰一样，那是一回事嘛。
再是，很多人并不知道王右军是何人，也能学好书法。书法又不是姓王他们家的。
我喜欢王右军，不意味着所有人必须喜欢王右军。王右军水准高，不意味着学书法必须学王右军（不过平心而论，我本人觉得王右军是绕不过去的）。

你太高看启蒙的作用啦。启蒙，完全可以扔掉实在的、作为人这种形态出现的老师。启蒙无非就是启蒙而已，是水准最低的。
但是在关键时候那一点拨，往往需要实体的老师----因为这些点拨，很多书籍音像资料上没有，也未必知道该在那时候点拨。但是一旦到了那时候，说你水准很高是假的，但是把你身边的绝大多数人比下去，完全没问题。

就比如前面我说的别人点拨我的话，其实就一句话，说到核心就两个字“空回”。一下子解开了我当时最大的疑问。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-31 09:04 编辑 ]