南方政权为何都不愿选择在荆州地区建都？ - 炎黄春秋


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#121

发表于 2015-8-18 13:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2015-8-18 12:07 发表
军事地理条件优越的地方，不适宜建都。

第一次听说长安洛阳不是军事地理条件优越的地方

长安洛阳，与南北对峙时期的荆州地区是可以相比的么。当中国处于南北对峙时，战争双方是集中力量于长安洛阳，还是江淮呢？

这种地方，兵家有个专门的说法“用武之地”.......

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	赵庄姬

组别	发配沧州
级别	裨将军
功绩	2
帖子	315
编号	510722
注册	2015-2-11

#122

发表于 2015-8-18 15:28 资料短消息只看该作者

对，长安、洛阳只有在关东大乱的时候，军事优势才会比较明显。即便是南北对峙，北方也不会把兵力集中在那。

不过长安的防守价值很高，西魏当初那么破的一个国家，愣是谁都灭不了它。

[ 本帖最后由赵庄姬于 2015-8-18 15:30 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#123

发表于 2015-8-18 15:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

荆州，一般几年一次洪水啊？没修三峡大坝之前？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#124

发表于 2015-8-18 15:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

修了三峡大坝后，大坝要是出问题了怎么办？

三峡一修，长江中下游不应该有“首都“。
三峡不修，长江中下游找个地势高点的地方，还可以窝一阵子。

当然，其实都不是最重要的原因，荆州无龙气，这才是最重要的原因。风水不好哇。。。。

看看国外，什么破城市都可能成为首都，要说，天时、地利，人和，凭什么武汉不能建都？？？所以什么理由都不好使，主要还是气数不够，气运不足！！！！

你理再大，能大过天命？？？

PS.人文嘛，理论敌不过存在......

[ 本帖最后由小贩于 2015-8-18 16:34 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#125

发表于 2015-8-18 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵庄姬 于 2015-8-18 12:19 发表

和平年代谁会在长安、洛阳地区集结重兵？

因此，国家大统一之后，长安、洛阳就不再是军事要所了。

军事地理条件优越是客观存在的

正是由于长安洛阳优越的地理条件，所以大统一之后不用集结重兵

要不然就是八十万禁军保卫汴京的局面，为啥，汴京无险可守啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	赵庄姬

组别	发配沧州
级别	裨将军
功绩	2
帖子	315
编号	510722
注册	2015-2-11

#126

发表于 2015-8-18 19:31 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2015-8-18 18:23 发表

军事地理条件优越是客观存在的

正是由于长安洛阳优越的地理条件，所以大统一之后不用集结重兵

要不然就是八十万禁军保卫汴京的局面，为啥，汴京无险可守啊

问题来了。首都长安地理条件优越，你放几万人；别的地方你放几十万人，他们要是反了你怎么办？所以说首都一定要是重兵集结地。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#127

发表于 2015-8-18 19:43 资料个人空间短消息只看该作者

你要注意个问题，它的这种优势，是有局限性的，放在南北相争的格局下，战略地位就不如荆州，荆州的战略优点前面已经有人列举无数了，呵呵。

无论是长安、洛阳、还是开封，不到最后关头，有谁把这里当成战场的。而荆州，自古以来就是用兵的地方。不要谈什么“大一统之后不用集结重兵”，任何一个朝代都不可能拿首都当军事中心，汴梁城禁军号称八十万，到后来实际驻扎的有多少？而且随着汴梁城的经济政治发展，多少曾经的军营变成了娱乐场所，这个本坛有专业人员，不用多说。

军事主力分布在首都外围城市甚至更远，才能有效的保护首都。历代灭国，都是先消灭首都外围的有生力量，再进攻首都，正常情况下集结重兵于都城，等于把打架的手缩回来，坐等别人揍你。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#128

发表于 2015-8-18 19:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

当年没有空降兵，骑兵穿插，城市一关，飞上城来？
都城的兵平时不是防外敌的，更重要防内乱，镇守天下。
当边军多到一定比例，近乎倾国时，而皇城又养不起两陀一样大的部队，就只好合二为一喽。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#129

发表于 2015-8-18 19:54 资料个人空间短消息只看该作者

防止藩镇或者地方势力过强，不是靠建都，或者说不是主要靠建都。

比如汉代削藩，彻底解决这个问题还是在汉武时期，众建诸侯而少其力；宋代戒备藩镇，推行重文轻武的一系列措施；明代强军在北，财富在南，有钱的没军力，有军力的没钱。可见，国家的政策措施才是防止藩镇势力过强的主因。

事实上本朝也一样，天朝的经济繁荣区、工业中心区、资源区的分布，都进行了划分，各地相互需求，不可分割，独立分割就变得不可能。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#130

发表于 2015-8-18 19:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

嘿嘿，王牌主力在哪？？？最强的军区是哪个？

[ 本帖最后由小贩于 2015-8-18 20:05 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#131

发表于 2015-8-18 20:11 资料个人空间短消息只看该作者

藩镇之所以强大，不光是他们有数目庞大的军队，更重要的是政治和经济上的自主权。

比如西汉吴国，享尽鱼盐便利；唐之藩镇，俨然一个国中国，他们有钱有粮，还有政治架构，供养更多的军队，自然尾大不掉。光是军队的数量，说明不了问题，没后勤怎么打仗。可以用政治经济措施解决的问题，我何必折腾自已的首都呢。

把首都当军事中心，安全无法保证，对首都的经济压力更是倍增，同时还会削弱军队战力。一般首都是最后接战的地方，搁这里连仗都没得打，反而沉溺于繁华生活逐渐糜烂，譬如北宋禁军。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#132

发表于 2015-8-18 21:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-8-18 19:43 发表
你要注意个问题，它的这种优势，是有局限性的，放在南北相争的格局下，战略地位就不如荆州，荆州的战略优点前面已经有人列举无数了，呵呵。

无论是长安、洛阳、还是开封，不到最后关头，有谁把这里当成战场的 ...

战略地位和军事地理优势有啥必然关联？战略地位在不同格局下有改变，但军事地理优势始终是客观存在的，除非有巨大的地形地貌（桃林之塞的消失）改变或者战争方式的飞跃（机械化部队机空军的出现）

汉之西都，在于雍州，实曰长安。左据函谷、二崤之阻，表以太华、终南之山。右界褒斜、陇首之险，带以洪河、泾、渭之川。众流之隈，汧涌其酉。华实之毛，则九州之上腴焉。防御之阻，则天下之隩区焉。

且夫僻界西戎，险阻四塞，修其防御，孰与处乎土中，平夷洞达，万方辐凑？秦岭、九崚，泾、渭之川，曷若四渎、五岳，带河溯洛，图书之渊？

即使是南北相争，符坚的120万大军从哪征调的？隋文帝灭陈、曹彬平南唐是哪的兵？

南方政权天然劣势是没战略纵深，守不住长江万事皆休，这才把荆州凸显出来，北方再怎么也轮不到长安洛阳没战略地位的说法

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#133

发表于 2015-8-18 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

再者说了，南北对峙时期的北方政权不但要对江南用兵，更北的游牧民族也是征讨和防御的对象，多线作战的情况下，哪个敢说关中河洛不是战略中心？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#134

发表于 2015-8-18 23:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #132 阿巽的帖子

以长安为例，真正保障长安安全的，远非长安城本身，而是它周边的关隘防御体系，洛阳就更不用说。当首都沦为战场的时候，其实离亡国也就不远了，。

至于“即使是南北相争，符坚的120万大军从哪征调的？隋文帝灭陈、曹彬平南唐是哪的兵”----------- 这说的是大后方作用呢，还是作为战场的作用呢。你应该考虑这个问题：符坚这百万大军南下，战场在哪里？文帝灭陈、曹彬灭南唐，战场在哪里？

符坚这个大家都知道；文帝八路灭陈，刘仁恩攻宜昌、杨俊攻武昌、杨素出巴东顺流东下；曹彬灭南唐，大量水战军械就在荆湖地区打造，兵出江陵......

荆州和江淮，历代的军事地位，不是没有原因的。正因为它的军事意义重大，所以需要的是坚强的军事重镇，而不是首都。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	赵庄姬

组别	发配沧州
级别	裨将军
功绩	2
帖子	315
编号	510722
注册	2015-2-11

#135

发表于 2015-8-19 00:07 资料短消息只看该作者

回复 #134 sos2290 的帖子

洛阳其实很不斤打

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	喋血中原

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	358
编号	311375
注册	2009-2-16

#136

发表于 2015-8-29 22:53 资料短消息只看该作者

还是觉得，正因为后来出现了三国，把大荆州分裂了，所以才会最终导致扬州后来居上，取代了荆州的经济位置。因为，孙策渡江打下的江东，跟刘表那荆州比，还是差了一截。刘表所得到可是风水宝地，早期荆州其用武之地的作用并不明显，尤其是襄阳，经济比较发达，刘表还大兴教育，许多北方流亡的士人都到了这里安居乐业，诸葛亮隐居的隆中更成了世外桃源、人间仙境般，跟几个好友高谈阔论，十分逍遥，完全像是一群富二代乐享升平。刘表治下的襄阳也是当时数一数二的商业名城。刘表亦因此成为汉末较为有实力、数一数二的割据诸侯。张鲁治下汉中也算太平，但跟刘表的荆州比，就差太远了。孙策的江东六郡，有一班豪强、山越在捣蛋，那时许多地方就是一大片原始森林，根本没有刘表那么优越的环境发展和促进经济。

[ 本帖最后由喋血中原于 2015-8-29 22:58 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	赵庄姬

组别	发配沧州
级别	裨将军
功绩	2
帖子	315
编号	510722
注册	2015-2-11

#137

发表于 2015-8-30 04:31 资料短消息只看该作者

回复 #136 喋血中原的帖子

东吴没有襄阳，荆州自然不完整，所以重心放在了建业。但东晋是拥有襄阳的啊，难道东吴几十年的功夫，江东就把荆州甩出去那么远么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	晕菜

组别	校尉
级别	后将军
功绩	16
帖子	1572
编号	6332
注册	2004-3-29

#138

发表于 2015-10-19 14:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-8-12 15:47 发表
看了楼上各位的议论，真是令人醉了。

荆州怎么就无险可守、四战之地了？

再退一步，无险可守、四战之地怎么就不能建都了？

荆州位于江汉平原腹地，孤立地来看荆州城本身，确实是“无险可守、四战之地” ...

北面是襄阳，西面是江陵，东面是武昌，北方政权统一南方大都三管齐下，西面上游顺流而下，中路进占荆州，东线则是合肥，隋末唐初李孝恭进攻荆州，春水方涨，李靖提出应该顺流而下，直攻江陵，后来进程也被验证，江陵其实是无险可守的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#139

发表于 2015-10-26 07:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-8-18 10:55 发表
荆州不适合建都，并非什么运气，先天条件使然。

历代统治者都注意到了荆州地区，大都把它作为一个军事重镇，说明在他们心目中，荆州地区作为一个军事区域更能发挥它的作用。这怎么能说是因为运气不好呢，不是不发挥你的特长，而是你的特长不在于此。

前面讲了很多次，军事地理条件优越的地方，不适宜建都。其实只这一条就足够秒杀一切了，奈何还要争论............

哎呦，你说的就直接变成真理了，你自己说的就变成讨论的结论了？还不能争论？
北京、长安、洛阳的军事地理条件就很优越，怎么就不能建都了？

我看荆州就是运气不好，经营荆州的人都没成气候，但凡有一个成气候的就有可能作为全国的国都，后世如果选择因循，变成个六朝古都什么的也不是没可能。

选首都什么的又不是什么精算，根本用不着面面俱到，只要能满足统治者某个需要，同时在此建都劣势又不是特别显著，就可以。哪个都城你都能找出劣势来，也都能找出优势来。

[ 本帖最后由张建昭于 2015-10-26 09:03 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#140

发表于 2015-10-26 10:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #139 张建昭的帖子

选都如果不是精算，朱老四、北魏孝文帝就不会那么麻烦了。

建都，军事因素固然重要，但不是最核心的选择------都打到你首都，离死也不远了。你老兄不是精通宋史么，宋太祖迁都的故事避而不谈？

所谓都城的选择，无外军事、经济、政治三个因素，其重要性中，经济和政治最为核心。从经济上，保证首都的运转和经济繁荣，避免首都拖累民生经济------ 你所谓的漕运、便捷云云，都是为这个目标服务的。政治就更不必说了，通过建立都城，促进政治目标的实现，这是首要的选择。

面面俱到当然不可能，但在有选择的前提下，荆州都不是最好的选择。请注意本贴的题目中“南方政权”的意思-------------- 当中国处于南北政权分离的情况下，荆州处于一个什么样的境地？

荆州在这个时期充当的就是一个军事前沿和战场的角色，是南方政权用来防御江南的军事重镇。建都于此，就算你做到了军事上的固若金汤，但你如何来保证首都的经济和政治安全？

嘴上说“建都的主要因素是政治和经济”很简单，但是真的从这个角度去看问题，就难了.........

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#141

发表于 2015-10-29 06:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #140 sos2290 的帖子

有的人选择精算，但多数人没有精算，历代选择国都，主流是因循，而不是重新选择，这就可以看出。

就算是南方政权，如果有襄阳作为屏障，在江陵、武昌建都也不是没可能。明朝的北京，西北是蒙古，东北是女真，也照样建都了。军事考虑只是一方面。你说宋太祖想迁都，但事实上也没迁啊。

你所讨论的问题是，选择都城，需要考虑哪些条件，似乎是在着眼未来。
但本帖讨论的问题是，根据历史已知，为什么荆州没人建都。我说运气成分不可忽视，因为历史上以荆州为根本的势力，发展得都不好，没成大气候，而比荆州更不适合建都城市都曾被建都过，历代的都城也都不是十全十美的。

就说开封吧，要不是朱温首先在这里建都，日后成为六朝古都的几率很小。即使在五代，其中一代还把都城迁回到洛阳。所以开封就是运气好。
至于漕运便利，那是已经建都了，再安慰自己，你看，选这也没错，至少漕运能到啊。
所以开封成为国都，也有运气好的成分，碰到了朱温这厮。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孔方

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	493
编号	402321
注册	2010-11-6

#142

发表于 2015-11-1 11:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2015-10-29 06:29 发表
有的人选择精算，但多数人没有精算，历代选择国都，主流是因循，而不是重新选择，这就可以看出。

就算是南方政权，如果有襄阳作为屏障，在江陵、武昌建都也不是没可能。明朝的北京，西北是蒙古，东北是女真， ...

曾国藩曾言：自古平江南之策，必据上游之势。
长江越往下江面越宽，对北方军队而言南征就越困难。
所以自古北方政权南下统一全国的（MS只有清朝灭南明是个例外）都是先取川蜀，再夺两湖，最后攻破南京。

如果换了是你，你会把首都放在第二条防线上的荆州地区呢？还是放在最后防线的南京呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张建昭 (大同太上皇帝)


	莱国公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	9
功绩	1649
帖子	10917
编号	1984
注册	2004-8-27
来自	布居壹阁
家族	轩辕丐帮

#143

发表于 2015-11-1 20:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-11-1 11:02 发表

曾国藩曾言：自古平江南之策，必据上游之势。
长江越往下江面越宽，对北方军队而言南征就越困难。
所以自古北方政权南下统一全国的（MS只有清朝灭南明是个例外）都是先取川蜀，再夺两湖，最后攻破南京。 ...

开封四外毫无屏障，就一条黄河，其防御指数也较长江远甚（其中下游比长江窄很多，冬季还结冰），照样建都了，建都又不只是单单考虑军事。从五代的后三代到北宋，因为燕云十六州被割掉，开封几乎没有屏障，因为河北一马平川。

让我选择，我也不会选开封，但人家是六朝古都，你有意见？

我说了，这不是让你我他来选都城，而是依据历史已知探讨荆州为何没有人建都。所以我说既然在地理上有比荆州还差的地方都建都了，荆州没被建都，运气成分不可忽视。

南方政权在荆州建都，有劣势，其劣势如你所说，在于其防御性既不如上游的川蜀也不如下游的江东，其屏障只有襄汉一带。但防御性只是一个方面，川蜀防御性超好，却活不过2代。
为啥？进来难，出去也难，若坐拥整个南方而以川蜀为中心，则蜀外之地难保，尤其是几千里外的江东，几乎就相当于抛弃了。当年刘备只有南方的一半，蜀外的荆州都没保住。南方政权的三个选择，江东确实在经济和防御性上综合看来是最好的，但也有比不过荆州的地方。

荆州的优势就在于居中，上游下游都不远，你在江东，跟川蜀的联系就会很弱。比如南宋，川蜀地区基本上就交给方面大员了，中央若想指挥就是遥控了，因为古代信息条件差，首先在信息上就滞后很久。所以历来坐拥整个南方而在江东或两浙建都的朝代，对川蜀的控制力都很差（六朝、南宋）。

如果在荆州建都，江东和两川的信息都不会滞后很久，对这两个地方也都会有足够的控制力。荆州还有一个隐性的比江东好的地方，就是历代在江东建都的南方政权都不免纸醉金迷，就是防御性好+经济发达，淡化了危机意识，注重享受，若在防御性较差的荆州建都，也许进取心会更好一些，因为离中原最近。

综上所述，我重点并不是说荆州多好多好，只是说它不至于很差，也有优势，既然有比它更差的都六朝古都了，荆州无人问津，有运气因素。

[ 本帖最后由张建昭于 2015-11-1 20:26 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#144

发表于 2015-11-14 21:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 赵庄姬的帖子

因为只有朱棣是皇族，一直以来都是外姓边将，夺位名不正言不顺呀。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#145

发表于 2015-11-14 21:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 三种不同的红色的帖子

一直也弄不明白，本来是原始森林的扬州为何会后来居上，变成上有天堂、下有苏杭的鱼米之乡？开发扬州，哪位皇帝贡献最大？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#146

发表于 2015-11-14 22:02 资料文集短消息只看该作者

其实按理南京也不宜建都，一过长江就是敌方的势力范围，仅靠一条长江作为依赖。淮泗、合肥通常都是归属北方政权。想起那蒋介石名义上统一了中国，两次以南京为都，结果抗日时丢给了小日本，内战只不过三年就给了“共匪”了。蒋介石虽然只是名义上统一了中国，但国民党的势力范围却超过以往南方政权所控制的范围。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#147

发表于 2015-11-14 22:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2015-11-14 21:50 发表
因为只有朱棣是皇族，一直以来都是外姓边将，夺位名不正言不顺呀。

董卓、桓玄、安禄山这些外姓边关大将，一旦发难对于朝廷也是毁灭性的打击。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#148

发表于 2015-11-14 22:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2015-11-14 21:56 发表
一直也弄不明白，本来是原始森林的扬州为何会后来居上，变成上有天堂、下有苏杭的鱼米之乡？开发扬州，哪位皇帝贡献最大？

东晋＋宋齐梁辰＋南宋

每次南方出现来偏安的中央政权，都会出现一次质的变化。

东晋之前，北方完爆南方。
隋唐北宋，南北差不多。
南宋以后，南方完爆北方。

至于说哪位皇帝贡献最大，应该是司马衷和赵佶吧！

[ 本帖最后由颖颖于 2015-11-14 22:27 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	喋血中原

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	358
编号	311375
注册	2009-2-16

#149

发表于 2015-11-15 12:50 资料短消息只看该作者

回复 #145 三国赤壁周郎的帖子

杨广，大运河贯通南北经济。开封的繁荣也得益于此。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	jianyang

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	29
编号	79321
注册	2006-8-16

#150

发表于 2015-11-25 23:27 资料短消息只看该作者

回复 #123 小贩的帖子

小洪水每年一次，大洪水3-5年一次，特大洪水（就比54、98小一点的那种）5-10年一次。这还是说的武汉，江汉平原荆州市那种地方，一年两次都是常事。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！