所谓的“少林寺文化”是改革开放后新造的吗？ - 水泊轩辕


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#31

发表于 2015-7-30 16:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 x-dvd 的帖子

散打是标准的正道。而且正的不能再正，是根正苗红的典范。

建国初，国家体委对武术的发展，设定了两个途径----一是运用武术的运动特性，作为体操性锻炼身体的工具，在此基础上发动老武术家编订了各种普及和规定套路；一个是利用武术的技击特性发展对抗性体育运动。这个设想因为各种原因，一直到二十世纪七十年代才开始实施。国家出来的阵容十分豪华----北京体院、上海体院、武汉体院、西安体院四大体院出人，出高手，从传统武术中找招数，编教材。当时全国六大高手，武协副主席张文广九段（北京体院）、蔡龙云九段（上海体院）、温敬铭（武汉体院）、马贤达九段（西安体院）、武协秘书长李天骥（国家体委）、还有何福生九段（云南武术队总教练）都不同程度参与进来。
第一本武术散手教材是张文广九段的杰作《散手拳法》，1979年出版，主要采纳查拳、华拳、少林拳等各种传统武术格斗技术编订。
随即，国家立即开展小规模的散手内部比赛，全是这六大高手的徒子徒孙参加，擂台的样子从传统的架子擂台，到圆形擂台，到场地型，到拳击台型，都试验过，手套从分指、拳击和各种奇形怪状甚至空手都试验过，护具从全不护到各种护法都试验过，打法从是否用擒拿，怎么拿，是否用摔跤，怎么摔，怎么打......几场、几分钟......一直试验了十多年啊。最后终于形成现在这个格局。
试验的范围起初是四个学校，以后扩大到全国，运动员从几百到几千甚至几万，不同程度参与试验，最后才确定下来----这个打法是：
最好看的、伤害最小的、最能在这两个原则之下体现武术性质的。
然后，90年代中后期，散打定型。
与之同时的还有短兵运动、长兵运动、推手运动、功力运动。目前短兵运动在马贤达九段的西安体院推动之下已经搞出名堂，长兵还有待发展，推手也搞了很多，功力也基本定型。

这是老一辈武术家给我们的最后一个贡献。现在这六大高手，只有蔡龙云九段尚在，其余均成古人。
现在都说散打不是武术----不是武术是什么？当时编这个东西，一个重要的提示，就是----不是中国武术的，一律不准进。
结果还是打成了拳击加腿，以后加了快摔。
可见，武术，是相通的。

武术和军事一样，都是一点沙子不容的----你只要一个地方落后，就挨打。
所以，学武术的，必须有最开放的心态。这是原则，核心原则----开放心态、科学方法、实践手段、实用主义。
我以前曾说过----武术进奥运，套路进不去啊，因为有体操。
散打也进不去，因为拳上有拳击，摔跤有摔跤和柔道，腿上有跆拳道。
短器械有击剑。

我们唯一可以进奥运而奥运没有的是----长兵运动。偏偏这一项我们开展的不足。

至于武术圈内，对李小龙还是很重视的，现在的武协的官方体育刊物《中华武术》专门给李小龙发过某个整生日的生日专刊----也就是说，这一年度这一月的刊物内容除李小龙之外没有别的----任何行业，能达到这个地位的有几个？

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-31 17:31 编辑 ]

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#32

发表于 2015-7-30 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-7-30 15:23 发表

再是关于僧兵的问题，还有一些情况可以作证----《武林》杂志刊登过一些人的回忆，说少林在民国时期确实有僧兵，而且用的不是刀枪剑棍而是步枪，属于团练性质，团总叫妙兴。他的僧兵团接受了吴佩孚的改编被编成一个步兵团，他在内战中战死。这个“站队”直接导致了石友三火烧少林寺。
这边学历史的也有，可以查一下这回忆是否靠谱。这么大的事情，历史记载上应该有。这不是一个两个人的事情，是一个步兵团啊。

这个解释应该比较符合当时的实际。但这样一来，其实就是“乡勇”的性质了。

那个时代，北方很多地方农村都是有村级武装的，村子很多都是有寨墙的寨子，否则会被土匪搞惨。所以，当时“民间持枪”是既成事实，和灯塔国一样的。

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#33

发表于 2015-7-30 16:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 tiger1970 的帖子

orz原来散打是中国自己整出来的啊，我还当是外国拳击传进来的呢

那现在有没什么比较系统的教学视频可推荐下的，我们这学校虽然开了一年这课但是除了实战步直拳摆拳勾拳正踹侧踹没怎么教，挡和摔还是代课老师不知道我们进度随意教的，多谢虎伯伯

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	x-dvd (长者)


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#34

发表于 2015-7-30 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-7-30 16:19 发表
散打是标准的正道。而且正的不能再正，是根正苗红的典范。

建国初，国家体委对武术的发展，设定了两个途径----一是运用武术的运动特性，作为体操性锻炼身体的工具，在此基础上发动老武术家编订了各种普及和规 ...

蔑视散打的依据又是啥呢？没有老祖宗光环加成？

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#35

发表于 2015-7-30 16:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 卫天龙的帖子

最好的教材其实除了中国武术协会那本教材之外，其实我最佩服的还是张文广的《散手拳法》。这个书真是名著。
要是讲视频的话，杨晓军有个中华武术展现工程的一套散手光碟不错，适合初学，讲的也仔细。这个俏佳人公司和福光公司各有一种还不太一样，都可以看看。杨晓军是东北翻子戳脚的高手，于伯谦先生的传人。

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#36

发表于 2015-7-30 16:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 x-dvd 的帖子

大概是见识太少，数典忘祖。凡是我这个年龄段的，要是凭良心说话，没有一个敢说散手不是中国东西的。
年轻一点的不知道这个散手历史，就看到“拳击+腿+快摔”的表现形式啦，完全不知道这东西的来历。
其实散手对传统打法，在散手规则下，是占有绝对优势的----散手规则的散手当然是绝对优势。这个不是分析出来的，是真的经过多次试验，甚至多次公开应战。
当然，要是完全放开打，打死无论，那散手肯定吃亏----人家本来就没有这种打法。但是要是人家适应一下，也未必不能对付----毕竟你还是要通过“打到”这个途径吧。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-30 16:57 编辑 ]

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#37

发表于 2015-7-30 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 tiger1970 的帖子

也不能全怪他们，一个拳套限制的太死了，各门各派的手法加起来成千上万肯定够了，但是一个拳套变得只能有拳这一种手法了，扼杀的比较严重，再配上后面的发展，不让人误会成拳击，确实是挺难，不知道你怎么看，再一个，《基本中国拳法》我在网上找了找，中文的只有一个15页的序，内容没有汉语的，英文的倒是见到有卖的，只是英语水平不够，不只辨不出书的真假，就连英文单词都认不全

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#38

发表于 2015-7-30 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 tiger1970 的帖子

啥叫传统打法吗？如何界定？

我小时候看一个世界擂台节目，就感觉中国人在找存在感。

散打vs拳击，人家拳击平时都不能用脚的，所以让他用他也不会，被中国人踢得满场躲，最后输了。估计他都后悔参加比赛了，被中国人玩了。是不是不公平啊，相当于4打2。

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#39

发表于 2015-7-30 17:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #37 hhp19910906 的帖子

没办法啊，徒手的试验过，对挨打的和打人的都伤害严重。分指手套也试验过。还有各种怪形状的也试验过，最后确定还是这个好。

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#40

发表于 2015-7-30 17:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-7-30 15:19 发表
我还是那句话----李小龙本人说了什么没人知道，那怎么还能叫李小龙截拳道？
就是继承发展，至少也要先继承吧？
现在没看见原著，就是一大堆解读，这只能说是“中国大陆截拳道”。其实这不是我的观点----早在二 ...

这个到是一种说法，到底是牵强.反正人死了，祖师爷都不知道怎么拜。。。

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#41

发表于 2015-7-30 17:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 tiger1970 的帖子

分指的不如拳套么？这点倒是怎么想都想不明白，就算不能完全发挥手法的用处，也聊胜于无，至少我对散打的不满主要就是这个限制发挥的拳套，感觉僵硬太多

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#42

发表于 2015-7-30 17:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

离开下，回头一看扯了这么多。老虎在这方面，真心专业........

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#43

发表于 2015-7-30 17:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #40 小贩的帖子

不是说人去世就一定不知道怎么拜。
因为薪尽火传。
人去世啦，著作在，徒弟在。这就能拜。

据说李小龙有很多著作，但现在只翻译过来一本，还不是李小龙自己定稿的。
据说李小龙的徒弟是伊鲁山度和黄锦铭，可是他们自己的著作和他们承认的自己的传人，在大陆上都没见到。而且据说他们两人现在观点都不一样。

现在就是没法拜。

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#44

发表于 2015-7-30 17:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #41 hhp19910906 的帖子

还是伤害问题，既容易弄伤对方，也容易弄伤自己的手指。
这个散手是体育运动啊，第一辅助原则是避免伤害。

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发表于 2015-7-30 17:33 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 szwd1997 的帖子

传统打法主要就是对于全身各部位无限制手段无禁击部位以让对方丧失反抗能力的打法，事实上是一种规则，说白了就是不择手段打趴下为止（甚至不怕死伤）。
事实上，传统打法甚至有一些不公平的打法也被传统认可，比如穿铁头鞋，踢上去就是一个血印子。这个你可以抗议，但是人家可以穿。当然，你也可以衣服里面穿护甲。
不过，要是比较公平，就是双方都不加外挂，也就是都在裸体状态下，不择手段，不限定时间，打趴下算完。

这就是传统打法。

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#46

发表于 2015-7-31 14:11 资料文集短消息只看该作者

我印象中95年，96年那会李小龙挺热。一大堆传人，一大堆武校，其中就有老虎伯伯说的那个魏峰，传闻说他一拳还是三拳打死牛来着，反正那时人家怎么说，我们这些学生都信，好多同学买了书，双节棍，那顿练啊，有用双节棍敲坏自己下巴的，有个哥天天两个上铺之间跳来跳去不知道练啥，忽然一天失手了，直接摔傻逼了，休学半年。

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