汉朝的丞相制度是嘛时候废除的？ - 炎黄春秋


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#1

发表于 2015-7-23 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

汉朝的丞相制度是嘛时候废除的？

刚研读完易中天的品三国，里面说到是曹操恢复了丞相制度，以前是三公履行丞相的权力

那么问题来了，具体这个丞相设置是在嘛时候废除的，至少大家看的比较多、听的比较多的汉武帝时期还有丞相

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	iorihelt (untay)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1275
编号	16551
注册	2004-8-28

#2

发表于 2015-7-23 15:38 资料文集短消息只看该作者

一直就有吧，叫法不一样而已

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#3

发表于 2015-7-23 15:42 资料个人空间短消息只看该作者

霍光时候还有丞相，到了王莽刘秀时代就没有丞相了。

所以只能是宣帝还有他儿子他孙子的时候了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#4

发表于 2015-7-23 16:10 资料文集短消息只看该作者

《通典》上是这样写的（大意）：
汉有丞相，然后改相国，继分左右，不久恢复原样。汉成帝改御史大夫为司空，与大司马、丞相为三公。汉哀帝改丞相为大司徒。其实这三个位置都是丞相级别的。
后汉以太尉、司空、司徒为丞相级别的，汉献帝时期再次设立丞相。
魏改丞相为司徒。曹丕又设置了中书监、中书令，参与机密，都相当于丞相。以后又设置了大丞相和相国。
晋改丞相为司徒，不久恢复旧制，还叫丞相。

他还进一步写道：
汉高帝即位设一位丞相萧何。杀韩信后改为相国。曹参继任。汉惠帝加了一个丞相，为左右丞相。汉文帝二年又改成一个。汉成帝绥和二年御史大夫改司空。汉哀帝元寿二年改丞相为大司徒。
因为以前丞相多是侯爵担任，而公孙弘则没有爵位，汉武帝就分封他为侯爵，从此丞相一定是封为侯爵。丞相生病，皇帝要亲自上门探望，病好上班后，皇帝要赏赐丞相吃的来慰问。
后汉献帝建安十三年，又设置了丞相。这回是曹孟德。到了魏黄初元年，改为司徒。但吴国有左右丞相。（多一句嘴，这样看来，蜀汉是按照建安十三年的官制，在建安十六年设一个丞相诸葛亮。诸葛亮死后，似乎蜀汉没有再任命丞相，但是也没有废除丞相这个官位----因为后主张皇后的册封策中有一句：使行丞相事左将军向朗授给她玺和绶。如果取消了丞相这个官位，就不会有行丞相事这个差遣。蜀汉真正的丞相事实上是录尚书事，不管是什么职务，只要加上这个，就是相位。）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-23 16:28 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#5

发表于 2015-7-23 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 tiger1970 的帖子

这么说来的话，群相早在汉代就有了

看《百家讲坛》说群相出现要在隋唐时期，不知是不是不严谨甚至是完全错误的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#6

发表于 2015-7-23 16:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 KYOKO 的帖子

通典上写道（大意）：
隋朝的内史和纳言就是真的丞相。唐朝中书令和侍中是真的丞相，其他官职也可以加进来，没有固定的编制，只要加上同中书门下三品或者同平章事、知政事、知机务、参与政事、平章军国机务这个差遣，都算丞相。
他还专门缀了一句----这就像汉朝加上行丞相事这个差遣一样啊。
他还说，唐朝景龙年间，有这个差遣的达到了十几个人。开元以来降到两到三人。天宝十五年以后天下多事，所以这个差遣又很多，但说了算的，一两个人而已。

可见，你这个“群”如果指的是两个左右，那在汉惠帝时代就有。要是指三个以上，那是汉成帝以后的事情，要是指一群人十几个，确实是唐朝。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#7

发表于 2015-7-23 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-7-23 16:39 发表
通典上写道（大意）：
隋朝的内史和纳言就是真的丞相。唐朝中书令和侍中是真的丞相，其他官职也可以加进来，没有固定的编制，只要加上同中书门下三品或者同平章事、知政事、知机务、参与政事、平章军国机务这个 ...

管行政的尚书省长官尚书左仆射后来是不是变成荣誉官职了？所以不在是相了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#8

发表于 2015-7-23 17:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 feiyue1206 的帖子

续通典上大致是这样说的----尚书省设一个令，两个仆射，两个丞。唐肃宗以后这几个职务经常缺位。到宋朝因为中书、门下两省权力变大，尚书省权力遭削弱。天下的事情，六部说了算，六部不能决断的，送中书和枢密院。尚书令和尚书仆射就成了个检查公文是否妥当的人啦。金国的尚书令权力却很大，总领六部，就是首相。中书门下的权力基本归还了尚书令。但是元朝却反过来，经常把尚书省并进中书省，有时候又重新设置，但有时候又再度撤并。到了明朝，六部最终改归中书省管辖。洪武十三年，中书省也被裁撤，六部直隶皇帝。
唐太宗当过尚书令，所以高宗到代宗是没有尚书令的。直到郭子仪太牛，实在没法封赏啦，才给了他这官职，而且权力也大得惊人。郭子仪不敢当，建议交给皇太子当，结果大家谁也不敢当，就再没设置。
到了宋朝，规定尚书令是首相职权，但是中书令、枢密使之类也开始分权。结果宋徽宗想起来这个位置是宋太宗干过的，于是从此后就挂起来啦。元朝干脆就没把尚书省当事儿，主要是依赖中书省。
唐朝的尚书仆射因为没有尚书令嘛，所以都是宰相职务。不过到宋朝，规定尚书左仆射兼任门下侍郎，尚书右仆射兼任中书侍郎，并行使侍中和中书令的职责。这就是尚书省被干掉的开端啦----反正是兼职，开掉一个没事儿的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-23 17:29 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#9

发表于 2015-7-23 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

汉哀帝元寿二年，改丞相为大司徒。改御史大夫为大司空。

东汉光武帝建武27年，改大司徒为司徒，改大司空为司空，皆去“大”字。

西汉时，丞相、御史大夫、太尉为三公。东汉时，司徒、司空、太尉为三公。

武帝前，丞相是行政机关的领袖，掌握行政权，权力极大，甚至皇帝也不得不表示屈服。举个栗子：汉文帝时，文帝的同性恋伙伴邓通在朝堂上无礼，被丞相申屠嘉看见，就写信把邓通叫进丞相府，结果邓通吓得免冠赤足、顿首谢罪，申屠嘉还不放过，一定要杀了他。这时文帝给申屠嘉写信，说这都朕的错，邓通是我的弄臣，请你看在我的面子上，饶了他吧。再举个栗子：汉武帝时，丞相田蚡在皇帝面前任命官员，他任命了一个又一个，没完没了。最后武帝忍不住了，对他说：“你封完了吗？你如果封完了，我也想封两个官”。现在很多人都用这例子来说明田蚡的跋扈，其实不对。因为丞相掌握行政权，任命低级行政官员本来就是丞相的权力。

但雄才大略的汉武帝哪里能受得了丞相这样的掣肘，最后干脆就甩开朝廷，自己成立了内廷——也就是尚书台，来处理公务。就这样不动声色的削减了丞相的权力。到武帝死后，昭帝时，凡是要主持朝政的，都不是丞相，而是大司马大将军领尚书事。丞相基本被架空了。

到东汉时，丞相变成了司徒，御史大夫变成了司空，再加上太尉，依旧是三公，但是“三公虽设，事归台阁”。政事依然掌握在尚书台。

到东汉末年，曹操为了掌握政权，在三公之外，再次设立了丞相这一职务，并且自任之。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	10000
编号	304480
注册	2009-1-5

#10

发表于 2015-7-23 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-7-23 17:40 发表
现在很多人都用这例子来说明田蚡的跋扈，其实不对。因为丞相掌握行政权，任命低级行政官员本来就是丞相的权力。

不能跟皇帝谈制度啊。。。皇帝的权力是不受限的。。。尤其是强势君主

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！