第二届“MLILY梦百合杯”世界围棋公开赛 - 体坛动力


	英布之勇

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#61

发表于 2016-1-5 19:04 资料短消息只看该作者

回复 #59 KYOKO 的帖子

同样，最后一子是谁下的，这种争议也只有中国数子规则才有的。

黑棋走到最后一个单官白棋都是亏了——黑棋比白棋多走了一手棋呢~~

所以柯洁粘劫收后，相当于连走两手，数子规则下~~白棋亏大了

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#62

发表于 2016-1-5 19:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

搜狐那边说是胜1/4子
话说如果是日韩规则，只贴六目半，是不是柯洁还是赢了？

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#63

发表于 2016-1-5 19:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2016-1-5 19:20 发表
搜狐那边说是胜1/4子
话说如果是日韩规则，只贴六目半，是不是柯洁还是赢了？

按照韩日规则，柯洁也是赢的~

要小心一种误区，不能既按照韩日规则数目，又按照中国规则来帖目，不存在这种比赛。

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#64

发表于 2016-1-5 20:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 邓仲华 于 2016-1-5 19:20 发表
搜狐那边说是胜1/4子
话说如果是日韩规则，只贴六目半，是不是柯洁还是赢了？

中国规则基本没有1/4子的局……搜狐2了

黑棋赢3/4子的时候，数目的话，就得看最后一枚棋子是谁下的：

白棋收后是黑1目半胜，黑棋收后是黑半目胜，黑棋粘劫收后……等于黑棋最后连下两子，这实际上就是半目负了，也就是说盘面7目

盘7的话，日韩规则也是白棋半目负~~

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#65

发表于 2016-1-5 20:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zmgo 于 2016-1-5 19:59 发表

按照韩日规则，柯洁也是赢的~

要小心一种误区，不能既按照韩日规则数目，又按照中国规则来帖目，不存在这种比赛。

存不存在按照韩日规则数目、贴目和中国规则数目、贴目胜负不一样的情况

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#66

发表于 2016-1-5 20:48 资料短消息只看该作者

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原帖由 zmgo 于 2016-1-5 19:59 发表

按照韩日规则，柯洁也是赢的~

要小心一种误区，不能既按照韩日规则数目，又按照中国规则来帖目，不存在这种比赛。

这个应该不是按照韩日规则数目，又按照中国规则来帖目……实际上柯洁走不出粘劫收后的话，是只有184子的，但李世石最后一个小失误让柯洁有个这个机会

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#67

发表于 2016-1-5 21:03 资料短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2016-1-5 20:38 发表

存不存在按照韩日规则数目、贴目和中国规则数目、贴目胜负不一样的情况

多数情况下，数目数子结果差不多，

但有一种情况例外——一方（比如黑棋）被另一方（白棋）吃掉一大块之后，然后黑棋再在这白棋一大块空里面折腾出一块活棋来——嗯，就是虚竹下珍珑棋局的情况

虚竹下的棋自然是数子法，于是赢了……要是数目法，死掉的那块棋，至少损了一百目吧，那还下个屁啊

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#68

发表于 2016-1-5 21:09 资料短消息只看该作者

还有一种极端情况是……

比如说我和柯洁下棋，我让柯洁360个子

按数目法我已经赢了，因为我一步就赚了720目

按数子法的话……那就相当于柯洁让我一子而已……一子，我去

让九子我都下不过好吧

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#69

发表于 2016-1-6 07:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #67 英布之勇的帖子

以咱一个仅懂围棋规则的人来说，围棋盘有19*19=361个交叉点，最后看胜负，只需要看谁占的交叉点多就行了，到底是棋子占的点or空占的点不重要。然后黑棋肯定还要贴（交叉）点，比如贴6点半。这样就不存在数子数目的问题了，就是看谁占的“点”多

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#70

发表于 2016-1-6 08:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #69 KYOKO 的帖子

你不懂什么是“目”，当然不会懂什么叫“数目”。

另外，我认为点目判断形势堪忧，结果还是数子比较好。现在的日韩规则漏洞大些。

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#71

发表于 2016-1-6 12:20 资料短消息只看该作者

回复 #70 墨叶的帖子

嗯，我也不喜欢点目……围棋围棋，谁围的地盘大谁就赢嘛，跟死了几个子有毛关系

不过中国数子规则有几个小尾巴很烦人~~

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	墨叶


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#72

发表于 2016-1-7 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #71 英布之勇的帖子

不是太懂小尾巴是指什么。

日韩规则缺陷更大。
我认为只有实战验证才是王道。

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#73

发表于 2016-1-7 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

扼腕叹息

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-1-5 18:08 发表
ps帝误人子弟啊，咱记得3/4子是一目半不是半目，下楼有解答，就不需要多问鸟

还有个问题以前见过，关于最后一子是谁下的，有木有啥贴目or出入的？？

　　老李最后赌气自填了一目，那是没必要的……因此，我柯只能算是赢半目，多说有失节操。

PS：

　　按日本规则数目的话，倒数第二手他不会下，仅输半目。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-1-7 14:53 编辑 ]

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#74

发表于 2016-1-7 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 zhwenh_0421 的帖子

那是消劫材。这手棋也证明了点目规则是不合理的。

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#75

发表于 2016-1-7 14:43 资料个人空间短消息只看该作者

古已有之

　　……

　　岩本本因坊人称棋风清淡，他的“撒豆棋”甚是有名。然而，清淡是指人品而言，其实他的棋非常强韧，并且打劫是拿手好戏。因我也不嫌恶打劫，所以纵观这次的十盘棋，无论哪一局都必然以劫争开始。尤其是第一局中盘之后，始终在劫争中拼杀，临到终局仍然残留下劫的难题。当时只好以“白胜一目或两目”这样奇怪的结论而告终。

　　分析一下当时的棋谱便可知道，弈至尾声，官子的争夺已不存在，黑棋第99手在A位提劫便彻底终局。但黑棋若在A位落子便会招至一目损，只好避而不投，顽抗到最后一手下完。这样，双方一边填单宫，一边继续打劫。后来就连劫材也没有了，于是黑棋仍然不在A位落子，就此便将白棋一子提取了。为何如此呢？因黑棋劫材居多，不需要在A位落子便可提取那粒白子。

　　当然，黑棋在A位落子最终将损失一目、白获二目胜；黑A位不落子白亦胜一目。不管怎样，我必胜无疑了，因此我拜托濑越先生来作明断，随后便回馆歇息去了。

　　那时，日本棋院还没有严格的围棋规则，只根据“任何一方，当劫材多于对方的情况下，最后的劫可不落子而终局”这一暂时规定而判定成绩。局后，此局又更正为“白获一目胜”。

　　这件事发生后，日本棋院开始着手制定围棋规则，昭和二十四年十月，围棋规则初步形成。

　　……

　　——吴清源《天外有天》

PS：

　　水王看明白了么？

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-1-7 15:02 编辑 ]

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#76

发表于 2016-1-7 20:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-1-7 13:30 发表
不是太懂小尾巴是指什么。

日韩规则缺陷更大。
我认为只有实战验证才是王道。

就是神马禁止同形啊，收后啊，数子的时候禁止换子啊这之类的~~

话说回来，数子规则虽然更合理，但数目其实更简单些倒是真的——基本上下围棋的时候，判断形势都会去数目吧……

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#77

发表于 2016-1-11 00:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 英布之勇 于 2016-1-7 20:04 发表

就是神马禁止同形啊，收后啊，数子的时候禁止换子啊这之类的~~

话说回来，数子规则虽然更合理，但数目其实更简单些倒是真的——基本上下围棋的时候，判断形势都会去数目吧……

禁止同形与数子点目无关。
点目不需要收单官，所以有劫的时候说不清楚，甚至需要强行规定盘角曲四是死棋。
数子的时候禁止换子不是太明白。不过点目的时候要回填也是很奇怪。

数目更简单，因为不需要考虑单官收后还有劫才。所以绝大部分棋手都认为半目输赢是运气。
但是，实际上半目输赢也是可以计算的。
即，数目是判断形势中的一种方式而不是唯一方式。
另外，判断形势和判断输赢无关。象棋可以通过子力判断局面，但是输赢只看主将。
用中国规则大部分棋手也是用数目判断形势的。
注意，也有些棋手是直接点子判断形势的，并不比数目判断慢。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-1-11 00:37 编辑 ]

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#78

发表于 2016-1-19 12:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 英布之勇 于 2016-1-5 21:09 发表
还有一种极端情况是……

比如说我和柯洁下棋，我让柯洁360个子

按数目法我已经赢了，因为我一步就赚了720目

按数子法的话……那就相当于柯洁让我一子而已……一子，我去

让九子我都下不过好吧

这个说法是有问题的，只能说你一步赚了360目。
数目法是将对方的死子填回对方空里，所以一个死子是一目。

提掉360子后对方还可以接着下，并不是说这360个交叉点都是你的空了。

按中国规则，让子棋是让二还一，让360子也要还180子，是一样的。

按应氏规则，让的子不用还，让360个没什么影响。

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发表于 2016-1-30 14:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 taojh 于 2016-1-19 12:04 发表

这个说法是有问题的，只能说你一步赚了360目。

数目法是将对方的死子填回对方空里，所以一个死子是一目。

提掉360子后对方还可以接着下，并不是说这360个交叉点都是你的空了。

按中国规则，让子棋是 ...

啊，不好意思，算错了~~确是360目

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	taojh

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#80

发表于 2016-1-30 17:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 英布之勇 于 2016-1-5 21:09 发表
还有一种极端情况是……

比如说我和柯洁下棋，我让柯洁360个子

按数目法我已经赢了，因为我一步就赚了720目

按数子法的话……那就相当于柯洁让我一子而已……一子，我去

让九子我都下不过好吧

所以说就你说的这种极端情况的合理性而言，应氏规则最佳，不还贴子，相当于你先走，最后下成啥样是啥样。

中国规则只要将让二还一的规定取消，也是相同效果。

但日本的数目法似乎完全无解，提掉的死子不算目就不是数目法了。

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