在拜仁四连败之后 - 体坛动力 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2015-5-10 11:02 资料短消息只看该作者

在拜仁四连败之后

作为拜仁的球迷，在昨天主场见证拜仁0比1负于奥格斯堡之后，的确是非常焦急。

关于瓜帅去留的传闻又开始发酵。
这赛季拜仁的伤病相当的严重，缺少罗贝里的拜仁虽然能在主场6比1波尔图，但是一遇强队就显示出了弊端。
从历史交锋来看，拜仁7比0血洗巴萨时，梅西基本是打酱油的，而此时拜仁也如同当年的巴萨一样，遭到了大面积的伤病，基本就是残阵了，所以第二回合可以预见，除非奇迹

，否则很有可能巴萨再次血洗安联球场

。
不禁又想起去年，拜仁正是和皇马打第二回合前，同样1比0输给奥格斯堡，结束了53场不败，随后0比4输给皇马。而昨天瓜帅尽遣主力，却依然无法取得胜利。
在罗贝里伤病以及年龄的问题上，拜仁应该考虑一下接班人的问题，毕竟拜仁的各个核心都上而立之年了，里贝里，罗本，施魏因施泰格，拉姆等等。
当然，拜仁在联赛中顺风顺水，在欧冠赛场失败未尝不是件磨砺自我的事情。故天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。
作为拜仁的球迷，在逆境中不离不弃，才是真正的球迷

[ 本帖最后由 14693089 于 2015-5-10 11:50 编辑 ]

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#2

发表于 2015-5-10 11:37 资料个人空间短消息只看该作者

4:0输给皇马
在汉语里我觉得这句话是有问题的

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#3

发表于 2015-5-10 11:40 资料文集短消息只看该作者

急啊，输了好几万了

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#4

发表于 2015-5-10 11:50 资料文集短消息只看该作者

所以说队医是有问题的，不是以前功勋就一直功勋下去，瓜帅以前在巴萨可没这么多病号，而且传控打法按理说更注重技巧而非身体。

德甲确实没什么好呆的，支持去英超。

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#5

发表于 2015-5-10 11:52 资料短消息只看该作者

感谢2楼，4楼也点中了要害，现在拜仁队医又辞职，职员球员都受伤或离开，哎

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#6

发表于 2015-5-10 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

接班人的问题其实是有考虑的，从巴塞尔买入沙奇里就是为了这个。可惜小鲨鱼这两年在场上只会闷头盘带，长进不大还为了出场时间口出怨言，只好租给了国际米兰。
有时候也是没办法，世界级球员的接班人要真这么好找，那他也就不是世界级球员了。

伤病的问题我表达一下看法，拜仁上赛季的伤病也没这么严重，所以本赛季的伤病也可能和训练方式的改变有关，具体情况不明时不应该草率的归咎任何一方。但拜仁高层在这次事件中显然有责任，没有做好沟通工作。

瓜迪奥拉执教拜仁在欧冠半决赛已经连败三场且一球未进，希望他能够转变思路，别再那么固执。

在现在这个内忧外患的时刻，我还会像陶指导说的那样——“我还是支持拜仁慕尼黑”！

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#7

发表于 2015-5-10 13:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

还是和瓜瓜使用有关系，拜仁三冠王那个赛季也没这么多伤病……

只是连续两赛季欧冠拜仁被爆出翔，不知道皇帝、鲁梅尼格还能有多大耐心给瓜瓜……

拜仁联赛早就一骑绝尘的，这种输几场就叫逆境，那叫输成狗的米兰双熊怎么活

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#8

发表于 2015-5-10 13:27 资料文集短消息只看该作者

所以说队医是有问题的，不是以前功勋就一直功勋下去，

这话太有道理了，看看米兰实验室。

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#9

发表于 2015-5-10 13:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

米兰实验室，记得最前几年，但凡是天朝足球文章，就要balabala的夸成天上少有地上绝无，米兰的老革命们就靠米兰实验室活着……后来爆出那几起伤病治疗，立马就从此被黑出翔

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#10

发表于 2015-5-12 10:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 钱尘往事的帖子

记得前几年有次谣传拜仁要挖煤球

当时赫内斯直接说的我们有格策

瓜最让拜仁管理层失望的就是完全没把格策调教出来

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#11

发表于 2015-5-12 16:51 资料主页文集短消息只看该作者

巴伦西亚能在诺坎普把巴萨摁着揍，动辄7个球的残暴拜仁只能在中后场倒倒脚么？瓜骨子里的保守不次于鸟，第一回合的拜仁不像是拜仁。
第二回合无论胜负，只求打出让人尊重的风格。

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#12

发表于 2015-5-13 06:39 资料文集短消息只看该作者

呵呵，早上的比赛看的人热血沸腾，不过还是有很多喷子又要说巴萨下半场放水卖给瓜人情？
说句实在话，罗贝里缺阵瓜也是难为无米之炊。

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#13

发表于 2015-5-13 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015/5/12 10:45 发表
记得前几年有次谣传拜仁要挖煤球

当时赫内斯直接说的我们有格策

瓜最让拜仁管理层失望的就是完全没把格策调教出来

上半赛季格策一度表现不错，进球不少，可惜后来又迷失了。我觉得瓜迪奥拉仍然没有找到格策在他的战术中的最佳位置，甚为可惜。

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	钱尘往事


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#14

发表于 2015-5-13 13:39 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 晨山尚书 于 2015/5/13 06:39 发表
呵呵，早上的比赛看的人热血沸腾，不过还是有很多喷子又要说巴萨下半场放水卖给瓜人情？
说句实在话，罗贝里缺阵瓜也是难为无米之炊。

球员伤病是事实，但现有的球员能力对阵巴萨是否真的会是客场0:3的结果？5个丢球中，3个是简单的反击。去年打皇马就吃了这个亏，今年瓜迪奥拉仍然没解决这个问题，所以这次出局才会让我失望。

巴萨不是放水，而是领先优势极大，苏亚雷斯又疑似受伤，因此换下他并用双后腰进行回收，并且伺机反击，但被拜仁压着打并不是恩里克的本意，幸好小狮子表现不错、领先优势也足够，否则后果可能会有所不同。

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#15

发表于 2015-5-13 15:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 钱尘往事的帖子

作为一个瓜黑，其实我觉得他没有一个地方指挥对了，不过要是非让我找客观理由的话，他对格策的使用不好使一开始就注定了

格策在多特是半有球点，半无球点，在多特最辉煌的赛季打出了可称神级表现

而到了拜仁由于罗老汉的存在，他实际上只能是个无球点（直到现在我仍然认为罗本是不属于梅西的区域统治者，老汉在右边路的内切根本是防不住的，拜仁有这一招鲜才能让瓜迪奥拉来回瞎折腾把拉姆、阿拉巴这世界上最好的左右边后卫放到中场）

正确的方式他应该从去年先开始降低球队对罗本的依赖，尽量少打右路进攻，把这最犀利的进攻方式留到关键比赛再用；在左侧他应该果断直接拿掉里贝里，从里贝里在冠军年后金球奖输给C罗再伤，他在左路其实已经没多少突破能力了，在德甲海一般的空间下还能虐虐菜，到了欧洲基本是行不通了，而瓜又把阿拉巴这仅次于罗本的冲击力放到中路，导致里贝里在边上过不去人连边路分球也制造不了直接威胁。

他如果是下里贝里直接上格策阿拉巴老实回左边后卫，那么即使罗本不在他这条左边也是防不住的，再加上格策跟莱万本有的默契，今年本来别说拜仁历史，连足球史上都数的着数的阵容，被瓜用到这个地步他居然还好意思怪神医。同样的医疗团队海公公时期还没有瓜轮换的多，怎么人家那会就没这么大规模伤病？难道就是运气原因而已？

直到今年舆论仍然认为瓜是世界最佳主帅之一，其实在我看来他比魔力鸟还挑球队，而且是站在不会输的地方也连续两年栽了两个大跟头

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#16

发表于 2015-5-13 18:26 资料短消息只看该作者

作为老多特球迷，很欣赏前两年在欧冠决赛碰到的那支海氏拜仁。之后的那支拜仁就......

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#17

发表于 2015-5-13 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

起点太高，瓜瓜一心就是要超越海公公的三冠王，证明自个不是靠巴萨，皇帝请他绝对是正确的……然后把拜仁也要调教成倒脚流了……
前任太成功，后任心气高，特么就得出幺蛾子……10年后小国际也就是这么被贝大师玩废的……只是小国际没大拜仁这种家底子，一折腾就倒灶了，拜仁毕竟家大业大

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#18

发表于 2015-5-13 20:35 资料文集短消息只看该作者

拜仁聘请瓜迪奥拉的理由究竟是什么？鲁梅尼格和萨默尔都在不同场合承认过，拜仁聘请瓜迪奥拉的目的就是给拜仁，或者是说给德国足球注入技术因子，建立全新理念的人才培养系统，普及更新足球思想。说白了，德国人觉得他们之前的足球理念陈旧了，克鲁伊夫和瓜迪奥拉的足球思想是先进的，所以他们请瓜迪奥拉就是给德国人在足球方面来“洗脑”的。在他们看来，巴萨的Tiki-Taka是未来足球的理想模型，以拜仁俱乐部为首的一些德国足球人认为，未来足球运动中的移动、循环、速度和战术将成为决定球场的关键，而瓜迪奥拉是推倒传统德国足球注重身体对抗和力量对抗思想的理想人选。

所以，在瓜迪奥拉的问题上，球迷不必为拜仁俱乐部操心，鲁梅尼格和萨默尔当然知道请瓜迪奥拉前来的结果是什么，他们不会轻易接受球迷、媒体的坚持传统德国足球的思想绑架。功利足球的代表穆里尼奥先生永远不是足球革命者，只会有急需奖杯的球队去请他，等奖杯到手再看看他和媒体球员关系搞得糟就把他踢了。

至于说实在的，海因克斯三冠王的球队难道会继续他继续指教下去永远是三冠王，1999年曼联夺得三冠王，后面十几年教练还是弗格森，还不照样有起有浮？

至于说实在，瓜这种不可能在一支球队呆很久的，合同到期后多半不会续约。好像这点上穆里尼奥更甚吧。

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#19

发表于 2015-5-13 23:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

足球难道不应该是流派百花齐放……瓜瓜巴萨的到脚流才叫技术，海公公的三冠王叫野蛮冲撞？啥玩意叫绑架？啥玩意叫未来的先进模型？足球革命者就一定是永远健康永远先进，就不会被后浪拍死沙滩上，这样子的话，大匈牙利足球估计现在还横扫全球……成绩起伏很正常，谁也不是神，先进也不会永远先进，只是不是非要嘴硬说自个是在玩冲浪就行

给德国足球注入技术因子，建立全新理念的人才培养系统，普及更新足球思想。

这种门面话都会说，任何一个豪门球队聘请功勋教练的主要理由就是：冠军，注入技术因子普及足球思想，这些玩意难道不是为了冠军？任何教练如果号称去个球队是为了普及思想而不是为了夺冠，偶觉得都是耍流氓！一个外国人不远万里，毫不为己专门利人，偶以为说的白求恩呢，原来是瓜瓜……海公公表示球员身体棒棒哒，神医表示成为背锅侠，格策表示三个戴表先进思想洗脑未成功……

至于瓜瓜和魔力鸟的比较，容易爆怒点的话题，就懒的说了，反正立场这玩意是改变不了的……只是足球鄙视链也是好玩，足球革命者鄙视功勋教练鄙视冠军教练鄙视普通教练……

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#20

发表于 2015-5-14 00:12 资料文集短消息只看该作者

第二场巴萨在2：1领先后明显是看菜下饭，后来还撤下了苏牙等多个主力，才有拜仁反超一球的结果，巴萨大把净胜球也在手不稀罕这个。

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#21

发表于 2015-5-14 07:28 资料文集短消息只看该作者

聘请瓜当然不会不要冠军，但是更重要是能否开创一个王朝，引领世界足球潮流，难不成瓜氏拜仁现在惨不忍睹？德甲国内就不必说，我不知道一支连续进欧冠四强还动不动屠戮的球队和教练为什么要被鄙视？皇马去年牛逼哄哄，今年同样也止步四强且基本已经是三大皆空，难不成你们都觉得安西该滚蛋？温格十年才拿了个足总杯，但是年年进欧冠，阿森纳俱乐部那群董事都是傻子不成？

用哈维的话说，巴萨最重要的是坚持了其从克鲁伊夫以来的足球哲学，所以全世界都在讨论巴萨，现在有谁会讨论2010年欧冠得主？

立场及个人喜好是无需改变的，自称上帝第二的教练不知道什么时候能摆脱“丑陋足球”或者再拿一次欧冠？如果梅西是那么好培养的，那未免太搞笑了。

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#22

发表于 2015-5-14 08:45 资料个人空间短消息只看该作者

瓜这段时间还是比较背的，主力伤了接近一半……

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#23

发表于 2015-5-14 09:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 晨山尚书的帖子

在我看来连续两年被西超血洗已经称的上惨不忍睹了

动不动屠戮是指的屠曼城和波尔图这种吗？要是拜仁就这目标那整个管理层都该炒了

现在没人讨论2010年国米的冠军？今年车子被淘汰后天空专门请了穆里尼奥去做了个专题对比10年的国米和现在车子打法的不同、优劣

也就是到脚蜜才迷信瓜这套东西，要知道现在巴萨自己有了MSN以后都偶尔开始玩更高效的防反了

看看拜仁这三个进球，除了一个头球外，另两个是不是纯凭莱万和托马斯穆勒超强的个人能力？

瓜给这支三冠王队伍带来了什么？

拉姆、阿拉巴打中场？

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#24

发表于 2015-5-14 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 晨山尚书的帖子

拜仁请瓜迪奥拉的一个重要原因是加强中路渗透的能力，改进拜仁在中路进攻的缺陷，但就这两年来说还是有所不足。

以战绩而言，瓜迪奥拉算得上合格但难言良好，希望下个赛季他能抓住最后的机会。

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#25

发表于 2015-5-14 13:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-5-14 09:09 发表
在我看来连续两年被西超血洗已经称的上惨不忍睹了

动不动屠戮是指的屠曼城和波尔图这种吗？要是拜仁就这目标那整个管理层都该炒了

现在没人讨论2010年国米的冠军？今年车子被淘汰后天空专门请了穆里尼奥去 ...

呵呵，曼城好像去年还是英超联赛冠军和联赛杯冠军吧，今年穆氏切龟也就这种水准吧。

那请问穆里尼奥这个鸟粪眼里的世界第一教练把马竞这个欧冠亚军的门神加神锋都挖空的了，又给切尔西这个12的欧冠冠军和13的欧联冠军第4支夺得欧洲三大杯的球队带来了什么，目前看来也就14的四强，15的16强吧。

好像球星的个人能力本就战绩的一部分，温格说梅西把足球有时变成一个人的运动，穆鸟说他有梅西也会拿欧冠，可惜他在皇马三年有卡卡，c罗，和佩佩等武僧，特别是罗球王这个与梅西并称绝代双娇进球如砍瓜切菜出勤率爆表，连续五六年欧冠进球超过10的球员也就每年四强的水平而已吧，国内也只拿过一次联赛一次国王杯吧。再看看他现在不是有阿球王这个至今进了不少绝杀球的球员怎么欧冠战绩不过如此。

改造球员和球队是正常的，至于打上自己的风格更无可非议，试问穆鸟换了这么多家球队不都改造成他的大巴球队，从来没有摆脱过丑陋和boring。

总的来说瓜在拜仁还谈不上成功，但也不是瓜黑鸟粪们可以鄙视的，不要说什么拜仁家大业大可以折腾，试问大国际好像在贝之前可是意甲五连冠吧，11，12的德甲冠军可是多特蒙德。

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#26

发表于 2015-5-14 13:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 晨山尚书的帖子

那个这么几点啊……

第一，里皮如果算是退役了，在我个人来说现役第一名帅应该是安猪，第二或许能排到魔力鸟不过有实力竞逐第二的好几个人

第二，瓜来的时候拜仁已经三冠伟业了，鸟回车子（连他刚去车子的时候也差不多）车子是英超冠军吗？

第三，鸟在我眼里最失败的一次执教就是在皇马经常打出输球又输人的比赛不说，最大的问题就是他没有大胆动C罗射门员的战术位置，别看去年C罗凭着进球数和皇马欧冠的精彩表现扫走了金球奖，在我眼里世界前三的球员现在都在巴萨

第四，我一开始就说了，我是瓜黑，所以说一千道一万我也会找他的黑点，而他的黑点实在是太多了。那天跟一个朋友聊天，瓜来南大王以后，有那个球员在他手底下更强了？数了数大概是拉菲尼亚、穆勒、诺伊尔、博阿滕，这其中拉菲尼亚只是恢复比赛后恢复了正常水准，穆勒的进步还跟他没啥关系。

第五，拿鸟偶尔举个例子而已，不用特意说鸟。瓜现在就是需要证明自己，而证明的方式应该是去一个手牌不是那么好的俱乐部证明自己，因为南大王在国内优势太大，他又年年想挖人家多特核心，这算啥本事。他要是真像这几年舆论说的会去曼式双雄之一职教，最后能拿英超冠军我就服他。

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#27

发表于 2015-5-14 15:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-5-14 13:54 发表
那个这么几点啊……

第一，里皮如果算是退役了，在我个人来说现役第一名帅应该是安猪，第二或许能排到魔力鸟不过有实力竞逐第二的好几个人

第二，瓜来的时候拜仁已经三冠伟业了，鸟回车子（连他刚去车子的 ...

1.呵呵，排名都是个人观点，你怎么不看看荷兰足球教练统计学院(IFCStat)的排名。

2.以前后对比来看，鸟在切尔西二期第一赛季是两手空空。之前可是欧联杯冠军。
瓜接手巴萨之前的07,08两个赛季巴萨一冠未得，瓜一来就三冠王又怎么说？
同样，上赛季巴萨四大皆空，这赛季恩里克赛季之中也备受责难，倒脚流之类评价一拥而上，现在马上要三冠王了，都销声匿迹了，是不是他真拿了三冠王就是第一教练了。而你心中第一名帅本赛季基本是注定四大皆空了。

3.原来你还不是鸟粪，恭喜。鸟来切尔西时阿布大肆挥霍金元，名将云集，我也可以说要是那些钱、人给温格说不定他也不用卖球星还新球场的债，早三冠王了。

4.瓜黑就没怎么好再讨论了，恐怕要让你失望了，法布雷加斯刚刚说过英超的竞争更激烈，但是西甲的水平更高，近几年英超的欧冠战绩都惨不忍睹吧，瓜的俱乐部执教生涯可能要结束了，我觉得他会去某个国家队执教的概率更大。

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#28

发表于 2015-5-14 15:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 晨山尚书的帖子

1.排名确实都是个人观点，我散播我的瓜黑观点，并没有要说服老兄的意思。至于想要做历史顶尖名帅通常有两个硬指标，要不率领两支不同俱乐部拿过欧冠；要不率队拿过世界杯，荷兰统计学院由于某些特殊关系，里面违反了这两条通常的硬指标规律所以我一般是不看的

2.欧联杯冠军啊……好厉害，我可以退散了

3.其实名将云集也就那么回事吧，车子当初那拨人德罗巴、裸奔都是在他手里才真正成为世界级球星的，比起瓜接手的时候哈梅白已经两个成型比起来牌面差远了，当然他们俩比起现在恩里克那就都不算什么了，足球界居然出现NBA三巨头式抱团确实让我大跌眼镜，明年要是吹恩里克世界第一名帅我照样黑

4.法布说的没错，但是正因为水平高，球队就会踢得更有序，当年那支巴萨确实太强了，我不能说那种强跟瓜一点关系没有，所以瓜还需要证明自己其他地方也能成功

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#29

发表于 2015-5-14 18:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-5-14 15:27 发表
1.排名确实都是个人观点，我散播我的瓜黑观点，并没有要说服老兄的意思。至于想要做历史顶尖名帅通常有两个硬指标，要不率领两支不同俱乐部拿过欧冠；要不率队拿过世界杯，荷兰统计学院由于某些特殊关系，里面违 ...

呵呵，按照你的名帅指标，弗格森爵爷要跪了，他可没在别的球队拿过欧冠，只不过在执教曼联的近27年间率队获得过大大小小38个冠军，包括13个英超联赛冠军和2个欧洲冠军联赛冠军。

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#30

发表于 2015-5-15 08:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 晨山尚书的帖子

是的，弗格森本人也不喜欢，大概也就跟阿莱格里差不多

不过他至少接手曼联的时候是自己一点一点组建出来的，比瓜那是强多了

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