标题: 柴小姐数据造假貌似被知乎扒皮了
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发表于 2015-3-3 21:15 资料 短消息 只看该作者
柴小姐数据造假貌似被知乎扒皮了

http://app.myzaker.com/news/arti ... mp;isappinstalled=0

-------------------

完全从专业角度来说,看来穹天之下真的只能算渣渣。

[ 本帖最后由 颍颍 于 2015-3-3 21:18 编辑 ]


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看到一个回贴,还被赞到顶的:问,片子出来前,楼主在干嘛?

我觉得问得好诡异:
人家明显就是干这个的,在真抓实干搞环保。。。。。。
你闹得人家看不下去了,弄点数据和专业知识给你们瞧瞧。


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发表于 2015-3-3 21:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我觉得鼓励完全竞争来保护环境这种逻辑不是一般人能想出来的。
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发表于 2015-3-3 22:46 资料 文集 短消息 只看该作者
片子中提到的几个城市的环保也是靠政府来做的,不是靠市场竞争
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发表于 2015-3-4 00:29 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 asky 于 2015-3-3 21:35 发表
我觉得鼓励完全竞争来保护环境这种逻辑不是一般人能想出来的。

这几年好像一直有一帮人在鼓噪“市场化”,

象利率也要市场化,这简直就是唯恐天下不乱了。
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发表于 2015-3-4 00:32 资料 文集 短消息 只看该作者
柴静抽不抽烟、开没开4.0的车、是不是小三是其私人问题,都不是重点,拿这个喷属于别有用心

不过这篇文章有干货,算是有说服力

恰好的是,年初六刚去参观一个大型黑熊养殖场,现场观看了黑熊无痛取胆汁的全过程并录制下来,才知道取黑熊胆汁的技术已经相当成熟,黑熊一边吃东西一边肚皮被扎管子取胆汁基本没什么不适的样子,所谓“虐待黑熊取胆”都是二十年前的落后技术已较少采用,却被动物保护人士别有用心地录视频渲染夸大其词当作普遍现象

绿党、爱狗人士、动物保护人士,都是穿一条裤子的,祸害完西方就来祸害中国
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发表于 2015-3-4 01:28 资料 文集 短消息 只看该作者
原来柴静这个影片的很多数据是造假的啊,欺负我们不懂行。
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发表于 2015-3-4 11:09 资料 短消息 只看该作者
以下转自一位知名学者的微信

  扭曲手法一览:
  1、女性煽情。使用大量移花接木的隐喻手法。开篇女儿肿瘤与雾霾联系的隐喻,开篇后不久山西炼焦水体污染移花接木到北京大气污染进行隐喻
  2、引用的数据曲线、方程画面快速扫过,很多数据去除单位、可参照指标,避免人们对其论据进行仔细深入查验
  3、伪造数据,混淆概念,在油气开采的表述上极为严重
  4、对中国经济历史与环境污染史的解释严重自我矛盾。大量场景、数据采自 2004 年,即中国经济大规模起飞的初期,甚至更早的八九十年代。按照其引用的数据,中国的城市污染反而是在减轻。
  5、对民营加油站的采访(本片作为负面例子)反而恰好打了自己 " 油气私有、竞争就能提高效率 " 的嘴巴。对散煤(居民用或小微企业偷用)危害的叙述恰好证实了中国发展大型电站的正确性及正面效果,也是打了她自己的嘴巴。作为典型的云南宣威市更是一个以食品(宣威火腿)为主要特色产业的落后地区,其居民患癌是家庭烧煤取暖做饭,和工业污染没有任何关系,应当是类似非洲妇女土房子里烧草烹饪导致肺病高发的类似情况,恰恰需要工业化进步解决问题。
  6、对西方如英国的能源 - 经济历史进行因果曲解,完全不提及七十年代英国北海油田发现对其经济结构改变的作用及其效益。对石油管道。对英美混乱的工业网络结构导致的低效率和技术停滞更是不会提及
  7、回避油气行业的技术复杂性,以及如进行大规模系统转换,社会系统尤其是中国这种大国系统的脆弱性
  8、对若干官员、体制内学者的话进行断章取义。同时利用部分部委的部分人员,尤其是发改委气候变化司与能源研究所新能源板块负责人的带有部门利益倾向,对其话语进行结构再组织,为其所用
  9、结尾导向气候变化主题,可能为下一步大招埋下伏笔。形象人物(南亚女性)的主张与必须积极参与发展中国家基础设施,尤其是煤电设施、钢铁建材等工业产能建设的中国 " 一带一路 " 战略直接冲突。
  唯一相对客观的,是进京货运车辆的油品品质问题,这相对较好的解释了北京夜晚空气颗粒物明显增加的现象。
  结论:
  a、此片是政治事件,是中国 " 绿党 " 势力的里程碑事件,要高度警惕。了解经济史、工程史、企业史的人一般知道西方绿党势力对本国经济尤其是大型前沿工程的压制、拖累作用。
  b、技术上看,此篇做的还比较糙,煽情较重,科学、经济学、社会学硬伤极多,大量行业从业人员,包括能源行业从业者、金融行业(相关行业投资、贷款)从业者都可一眼看出。与西方戈尔等势力的直接控制本国科研机构进行高超包装的手法相比,还有距离。这是好事,及早暴露,及早对其提起警惕。如果等到西方那样病入骨髓,科研单位也被操弄,那就麻烦了。
  c、从而可以反推,此事尚为柴为核心的小团体所为,还没有俘获国家核心人员。
  d、以当前国内经济形态发展,中国用煤高峰已经出现在 2013 年,未来将持续下行,雾霾已经开始日趋消散。相比开始好转的雾霾问题,更应该关心的是河北、东北原传统产业的就业人员的出路问题、银行金融体系的坏账问题,重型行业如何平滑过渡的问题。
  g、所有能一眼看出其中大量常识性弊病、移花接木手法的专业人员,不要再犹豫,应当捍卫理性王国的边界。否则,我们的孩子们将最终生活在以道德温情为始,以密不透风的思想穹顶为终的世界里。
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发表于 2015-3-4 11:31 资料 文集 短消息 只看该作者
昨晚在微信上看到了这篇文章,本来想贴上来,不过后来发现知乎上面也有对此贴的反驳,作为外行还是谨慎一点。虽然我对柴静的观点并不认同。
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我对于柴静的问题本来只有两点看法:
1/认同:煽情求博没有问题,大方向正确,污染严重,需要治理.
2/反对:治污要搞私有化.

然后多出一点,柴静的环保新英雄.
3/反对:柴静的功劳大过环保战线上的工作人员.否则,嘴炮党真能搞定一切了.
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发表于 2015-3-4 11:54 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 [3]Alonely 于 2015-3-4 11:31 发表
昨晚在微信上看到了这篇文章,本来想贴上来,不过后来发现知乎上面也有对此贴的反驳,作为外行还是谨慎一点。虽然我对柴静的观点并不认同。

可以把技术性反驳当然欢迎贴出来。诸如韩红的那种“悲哀,愚蠢,龌龊,狭隘”,其实也可以贴出来,晒晒某些人的智商也不错。
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发表于 2015-3-4 12:03 资料 文集 短消息 只看该作者
最近柴静是一个热点
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发表于 2015-3-4 12:15 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颍颍 于 2015-3-4 11:09 发表
8、对若干官员、体制内学者的话进行断章取义。同时利用部分部委的部分人员,尤其是发改委气候变化司与能源研究所新能源板块负责人的带有部门利益倾向,对其话语进行结构再组织,为其所用
  结论:
c、从而可以反推,此事尚为柴为核心的小团体所为,还没有俘获国家核心人员。
 

你这就冤枉柴了,柴现在属于不隶属任何新闻机构,连记者证都没有的非新闻从业者。没有一些官员主动策划,她根本无法对哪怕普通科员进行采访。
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昨天谁提了一点,柴进和方舟子,当年联手把那个医生做掉了.
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发表于 2015-3-4 12:26 资料 文集 短消息 只看该作者
谁来对柴静的承诺负责?

现在世界平均的天然气占能源结构的比例是很高的,大概百分之二十四,因为天然气是相对清洁的能源,那中国是多少呢,我们只有百分之五,为什么我们这么低,从小到大我听到的标准答案是这样的,因为我们是一个煤多贫油少气的国家,这是真的吗?这是真的,但这完整吗?我就写信给国土部矿产资源储备主心的主任,他给我回复了几个数字。
我们的天然气探明是多少呢,百分之二十二,这意味着我们还有大量的天然气埋藏在中国大地之下,黑暗不知名的深处,那我们的石油探明率是多少呢,百分之三十八,在每年探明的这些储量当中比如说天然气探明九千亿立方米,但我们开采了多少呢,一千亿立方米,有大量的资源我们知道它在哪儿,但却没有去开采,为什么会这样,张大伟主任又给我回了一封信,也很简单,也是几个数字,他说拿世界上最大的天然气生产国美国来说,它们有六千三百家天然气石油公司,我们有几家呢,三家,其中百分之七十集中在一家手里,中石油,美国友一百六十间天然气管道公司,我们(主体管道)有几家呢?三家,其中百分之七十集中在一家手里,中石油,这是他给我的答案,如果我们开放这个市场的话,我们天然气的产量(每年)可能翻一番,我们的探明储量(每年)可以翻一番。


http://app.myzaker.com/news/arti ... mp;isappinstalled=0
第12、13条。
关于第12、13条,大家不用找什么国土部主任,没那么麻烦,可以去地质出版社或者地质大学,随便找一些基础读物,或者随便找一些本科生,都可以给你证实的。
也就所谓翻一番是个大跃进,是非常危险的。
柴静其实目前已经不是记者,也不属于任何新闻机构,其实是没有任何权力采访哪怕普通科员的,那么柴静这个承诺到底谁来负责?她本人?还是她采访的官员?或者官员代表的国家部门?
现在不是有问责制吗,谁来负责?
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发表于 2015-3-4 12:35 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2015-3-4 12:15 发表

你这就冤枉柴了,柴现在属于不隶属任何新闻机构,连记者证都没有的非新闻从业者。没有一些官员主动策划,她根本无法对哪怕普通科员进行采访。

这才对头,就是政府有关部门要找这么一个所谓的中立人,才能做这件事情。如果柴静是国内某家新闻机构的人,立场上就会惹人非议,虽然现在也惹人非议。
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QUOTE:
原帖由 颍颍 于 2015-3-4 11:54 发表


可以把技术性反驳当然欢迎贴出来。诸如韩红的那种“悲哀,愚蠢,龌龊,狭隘”,其实也可以贴出来,晒晒某些人的智商也不错。

说到韩红,他要不要退役的啊?
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发表于 2015-3-4 12:42 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 杏花疏影 于 2015-3-4 12:35 发表

这才对头,就是政府有关部门要找这么一个所谓的中立人,才能做这件事情。如果柴静是国内某家新闻机构的人,立场上就会惹人非议,虽然现在也惹人非议。

中立人更惹非议,她连新闻从业资格都没有,那凭什么采访国家官员?如果她可以这样搞,那么不是说大家都可以?明天大家都可以以采访为名去堵国土资源部等各大机构了。
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发表于 2015-3-4 12:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者
西方逻辑



QUOTE:
原帖由 颍颍 于 2015-3-4 11:54 发表
可以把技术性反驳当然欢迎贴出来。诸如韩红的那种“悲哀,愚蠢,龌龊,狭隘”,其实也可以贴出来,晒晒某些人的智商也不错。


  这不合适吧,韩红女士和李双江同志一样,是我军娱乐圈的歌星,晒智商虽然有必要,但是我轩安全是第一性的啊!

PS:

  中华民族人说,这是特情,你不懂的。


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发表于 2015-3-4 12:50 资料 短消息 只看该作者
小题大做



QUOTE:
原帖由 zhwenh_0421 于 2015-3-4 12:44 发表

  这不合适吧,韩红女士和李双江同志一样,是我军娱乐圈的歌星,晒智商虽然有必要,但是我轩安全是第一性的啊!

PS:

  中华民族人说,这是特情,你不懂的。



当年轩辕骂李双江的人那么多,不也活的好好的?一介艺人哪有那么大能量?
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发表于 2015-3-4 12:52 资料 文集 短消息 只看该作者
又扯到韩红什么事了?
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发表于 2015-3-4 13:49 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #21 黑暗至尊 的帖子

韩红在我是歌手的做派挺惹人厌的。。
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发表于 2015-3-4 14:31 资料 短消息 只看该作者
回复 #21 黑暗至尊 的帖子

韩红说反柴静的人都是“悲哀,愚蠢,龌龊,狭隘”,我觉得这些形容词对她自己很合适。

反柴静,支持合理环保,支持寻找平衡点,支持实事求是,这些本来都是独立的问题。

[ 本帖最后由 颍颍 于 2015-3-4 14:33 编辑 ]
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发表于 2015-3-4 14:40 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #11 颍颍 的帖子

http://www.zhihu.com/question/28496764
guokr.com/question/595723/
作为外行,不敢妄言
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QUOTE:
原帖由 [3]Alonely 于 2015-3-4 14:40 发表
http://www.zhihu.com/question/28496764
guokr.com/question/595723/
作为外行,不敢妄言



QUOTE:


第一个错误,蒸汽压。
理想气体公式是没错,但是很明显作者没有搞懂公式各个参数的意义。
PV=nRT,P是蒸汽压,V是气体体积,n是分子数量,R是理想气体常数,T是温度,柴静说的1升汽油挥发1.5G,然后作者就把一升汽油代入到气体体积里面去了(理想气体方程算的是蒸汽压力和气体中分子的量的关系,跟液体体积没有关系),算出来只挥发0.02g,那么好,我把一升汽油泼地上,一天后,难道还有超过99%的汽油在地上?我很好奇他怎么拽了这么多英文连这么常识性的问题都不知道。
开放空间V不可知,而且汽油的分压不可知,理想气体方程根本没有办法应用。风速快,接触面积大,汽油可能瞬间就挥发光了。最直接的方法,就是加一升油,看损失多少。
作者可能书没读好,原谅他。但是他却在这里用自己明显错误的东西来指责柴静恶劣伪造数据,我只能说他心坏了。

沷地上.......,沷地上.......
比起沷地上,我觉得使用标准公式得出来的值可能更有指导意义.理论值与现实值有偏差是正常的.因为现实中的环境变量更多.不过还是有实际统计确定值的.
另引用:

QUOTE:

在油气开采和汽油装卸、加油的过程中,都伴随着浪费现象。汽油主要是挥发。“仅是加油站用油枪给汽车加油这一环节,每一吨汽油的3‰至4‰就要挥发掉,93号汽油和97号汽油的挥发率是一样的。”王建基引用他掌握的调研数据说。
  我们来算算:挥发率取3.5‰的中间值,在最近几日的最高气温下(以25℃计),汽油密度为0.739;根据“质量=体积×密度”的公式,1吨汽油约为1353.2升;那么加满一箱70L的汽油,会挥发掉245ml,几乎是一盒250ml利乐包的王老吉。
  而据中石油西安分公司相关负责人介绍,西安市内该公司每个加油站每天平均售出汽油7至8吨。这意味着每个加油站每天挥发汽油0.0245吨(销量按7吨计),即33.15升,这几乎能加满一辆微型车的油箱了。
  “除了加油过程中发生挥发,汽油从炼油厂装卸到油库,从油库装卸到加油站的过程中也会挥发,挥发总计大约到总量的1%。”王建基说。“在油气开采地能看到一个燃烧的‘长明灯’,因为零散油气井产生的伴生气不能进入管网,只能让其烧掉。”王建基说,烧掉的伴生气中75%是天然气,25%是轻烃气体,都是重要的化工原料,而这些伴生气也能回收。

此节数据应该能反应汽油挥发量了.文中所对应的数据,我就懒得去算了.

QUOTE:
第二个错误,用排放的CO2来对比汽油挥发的成分,这个就太明显了,作者用尾气排放标准来衡量柴静1.5g的错误,用的成分是CO2,有问题吗?汽油成分是有机物,类比的也是尾气中排放未燃烧完全的有机物,难道汽油挥发到空气中就燃烧成CO2了?用完全不同性质的东西来类比,用作者揣摩人的方式来揣摩他,能得出什么结论?还有貌似作者数学也不是很好,每加仑CO2的排放(还不是全部尾气哦)就是8.8kg per gallon, 1gallon是3。78升,也就是排放33g的二氧化碳,8.8kg/3.78,也是2.32公斤好吗?33g差了2个数量级好吗?1L油烧出来就33g二氧化碳?



QUOTE:
1升汽油的排放量约2.25kg二氧化碳



QUOTE:
第三个错误,大部分是致癌物矛盾?看柴静分析页面的化学成分名称,全部是有机物,应该是提取后用气相色谱分析的结果。内标法能容易算每g里面含量多少,超标多少倍。其中(这些有机物)大部分是致癌物质说法有什么问题?这时候作者出来挑刺了,pm2.5颗粒里面大部分是碳,碳是不致癌的。那这样的狡辩是不是可以说发霉的花生大部分是碳水化合物,是无害的?碳粉尘作为尘肺职业病原因之一,吸入会导致纤维化和癌变这个我就不提了。看到这,我还是只能说作者心坏了。

太专业,看不懂,存疑.

QUOTE:
第四个错误,雾霾为何突然转到pm2.5,动画视频里面,明确说道pm2.5的危害是远远大于可被纤毛阻挡的更大颗粒的污染物。这里讲雾霾危害用pm2.5来阐述有何不妥?我说工业酒精对人体的危害,我用甲醇来阐述有何不妥?难道你要讲工业酒精里面大部分是酒精,我的逻辑有问题吗?

就现有的可查资料来看,雾霾的主要构成成分和主要有害成分和PM2.5相关,以PM2.5对雾霾危害的解说可以认为合理.
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环保话题啥时候变成如此专业的了?

简单一点不行啊?出门能不能看到蓝天,能不能不带口罩,能不能闻不到空气中奇怪的味道?结果最重要,整一堆数据干毛,跟普通人有关系吗?普通人要的是结果。
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打脸这人是玩学术的 要是煤炭行业的直接从根本上否掉就行了
煤炭行业最近三年持续下滑 我叔的煤矿基本处于干一天歇三天的状态 去年整整一年都是靠银行贷款给工人发工资
煤炭产业链的下游无非就是两家 一个是发电一个是炼钢 现在的情况是只要铁矿价格不下调煤炭行业就会一直走低  实际上去年闹雾霾的时候根本就没有山西什么事 整天pm2.5的是河北辽宁这俩工业大省
工业污染永远是>能源污染的 其实火力发电这块也没有什么可黑的 现在还有几个火电脱硫不合格 本身环保部门监管力度就高 国家又有除尘补贴 得有多脑残才去顶风作案 下一步脱碳设备也要普及 当然最终还是要终端消费者买单 你想健康必然电价上调
我发现自从朱镕基上台以后各种阴谋论真的是谁也挡不住 不管什么阿猫阿狗都要出来黑一下 虽然我也觉得这个政府挺扯淡
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发表于 2015-3-5 16:51 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 关内侯 于 2015-3-4 20:55 发表
环保话题啥时候变成如此专业的了?

简单一点不行啊?出门能不能看到蓝天,能不能不带口罩,能不能闻不到空气中奇怪的味道?结果最重要,整一堆数据干毛,跟普通人有关系吗?普通人要的是结果。

原因和解决方法很重要。比如最主要是什么引起的?是工业污染更多的还是汽车尾气更多,还是因为烧秸秆?还是因为牛放屁?
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