大家是怎么看苏轼的军事才能的 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2015-3-3 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

苏大胡子确实不是常人可以企及的，甚至可以说简直就不是人类。

他的才华不仅仅表现在文学上，在经学、佛学、书法、绘画、音乐等方面，成就都是顶尖的。而且，在事功上，苏轼也是成就不凡，倘若不是陷入党争，以他的才干成为宰执是必然的。

这种人三千年未必能出一个，中国能有苏轼，确实是中华民族三千年之大幸。

虽然我更喜欢辛弃疾。

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#32

发表于 2015-3-3 16:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 三种不同的红色的帖子

所以我说他是走自己的路让别人无路可走的类型。

不过也无所谓，再牛，总是已经死啦。
人死了，就不再会继续思考和说话，因此就不会再进步了嘛。逆水行舟那是不进则退的，江山代有新人出，何况还有重新评价、重新定义呢。

苏辛我都喜欢。
以前写字，不喜欢苏字，现在也喜欢啦。不过我总是跟人家反着来，宋四家中，大家普遍喜欢的顺序是米黄苏蔡（这里设定为蔡襄），就怕别人看不出自己受米芾的影响；我反倒是蔡苏黄米。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-3 16:43 编辑 ]

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#33

发表于 2015-3-3 16:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-3 16:27 发表
在文学上是三项。
不过说成一项，都是文学，也成。
或者说你认为他不行，或者说沈括比他行，我也赞成。

管他行不行，再牛，也死了几百年啦，犯不上为他争论。
东坡肉我也不常吃。

我看你想多了，认为我在跟你争论，我只是认为你举例不当，如果像某红一样举例就没有问题了，我向来认为苏轼很牛。

置于沈括，许多领域在宋人还是拔尖的，当然拔尖了也没用（虽然从后人来看这些方面更重要），文人不重这个。

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#34

发表于 2015-3-3 16:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 存在就是合理的帖子

我无所谓，我也挺佩服沈括的，他的《梦溪笔谈》我有好几个版本。而且（说实话），确实很好看，又好玩，可读性又强。

我在科学上是个门外汉，沈括给我科普了不少知识，不仅如此，在历史等方面也给我科普了不少知识。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-3 16:53 编辑 ]

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#35

发表于 2015-3-4 01:42 资料文集短消息只看该作者

苏轼的军事才能，如同股评家的炒股技术，都只停留在嘴炮和文章的层面，没有实践的检验机会。

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#36

发表于 2015-3-4 08:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

苏轼修苏堤的时候表现怎么样??苏堤算是个大工程么?
给他画个能力图,按勇/谋/政来画:
勇,敢不敢打.象苏这样高级别的,只要有个危不退就够了.
谋,有没有例子能说明,他会算计,起码要能看清,说不说是另一回事.经常被算计而且吃生死大亏的肯定不能算有谋.
政,大型工程项目管理,有经济营运之能.

这三者中,要是有两者就可出将入相了吧?
给苏轼画一张呗.

有现代人才管理工具干嘛不用?起码也是一种参考.

[ 本帖最后由小贩于 2015-3-4 08:48 编辑 ]

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	naniwa

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#37

发表于 2015-3-4 09:16 资料短消息只看该作者

谈论苏轼的军事才能犹如谈论李白的政治才能把

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#38

发表于 2015-3-4 09:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-3 15:34 发表

也不尽然。

我一向认为，那些著名的诗人词人，即使没有后来的经历，在这方面的成就也不见得就低于后来，只不过文风不一样，所表达的情感不一样罢了。就比如说李后主，即使南唐不亡，很可能他一样还是词帝， ...

我说的意思不是说没有经历就不会有这水平，水平、才气这个是不变的，而是没有这经历，就很可能不会那么独树一帜。李煜如果仅仅是花间词，也不会成为里程碑式的人物，正是后来经历所造成的转变，给他的词作和他本人都蒙上了悲剧色彩，才成为独树一帜的后主词。

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#39

发表于 2015-3-4 09:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 小贩的帖子

先说勇。

苏轼当然没打过仗，战场上的勇是没有案例的。但他在知徐州时，正好遇到黄河决口，黄水滔滔，连续淹没45个县，直逼徐州城下，徐州城危在旦夕。在这种情况下，苏轼组织民工抗击洪水，用70多天的时间，修建了一条长20余里长，10余丈高、2丈多宽的大堤，最终将洪水阻挡在堤外，保全了徐州。——这就是著名的徐州苏堤。

在筑堤抗洪的过程，苏轼70多天全部都住在城墙上，没有回过家，真正是身临抗洪第一线，这绝对应该算得上“勇”了吧。

在抗洪之始，徐州城内富户纷纷出逃，苏轼断然阻止，以稳定人心。亲自到军营动员，鼓舞士气。这算得上是有领导才干了吧。

其实苏轼的政治才干还是很高的，他出任地方官，在每一地都有想当不错的政绩。在徐州、密州、杭州、定州等，政绩都非常卓越。比如出知密州是，正好赶上非常严重的旱灾和蝗灾。他一面上报灾情，请求朝廷赈济，同时积极寻找水源，整顿治安，救治弃婴，使得灾情和社会治安都有了极大改善。直到十年后，他再次路过密州，依旧是“重来父老喜我在，扶携老幼相攀遮”。

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	naniwa

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#40

发表于 2015-3-4 09:28 资料短消息只看该作者

文史不分家，深谙文学的古人一般对政治军事也是略懂一些的，但是否非常精通恐怕未必

带兵打仗这东西和写文章一样需要历练

写文章历练容易，多读多写多想

带兵打仗的历练，那就必须有相当的军旅生涯和战斗经历，不然你说自己精通军事，那也只能是军事理论而已

苏轼有这方面的经历吗

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#41

发表于 2015-3-4 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 naniwa 的帖子

卫青、霍去病这些怎么解释

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#42

发表于 2015-3-4 11:12 资料短消息只看该作者

宋朝前文武很少分家，但是从大宋朝开始文武已经正式分家，苏轼这么一个经典文人，怎么可能懂得打仗。如果你硬要说瞎指挥或者摆个什么八阵图叫会打仗，我也是醉了

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#43

发表于 2015-3-4 12:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 demonair 于 2015-3-4 11:12 发表
宋朝前文武很少分家，但是从大宋朝开始文武已经正式分家，苏轼这么一个经典文人，怎么可能懂得打仗。如果你硬要说瞎指挥或者摆个什么八阵图叫会打仗，我也是醉了

何为正式分家？唐朝散官已分文武，宋承袭其名，宋初官制因袭唐末五代，后不断因时因事而改，且有一次系统性的元丰改制，那什么时候才算正式分家？标志是什么？

至于苏轼军事能力如何，既然没有打过，只能说不知道，既没法说一定会打，也没法说一定不会打。从宋朝文官带兵的整体表现合格且屡有出彩者来看，苏轼未必不能打。另外什么是“经典文人”？

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#44

发表于 2015-3-4 17:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-4 09:26 发表
先说勇。

苏轼当然没打过仗，战场上的勇是没有案例的。但他在知徐州时，正好遇到黄河决口，黄水滔滔，连续淹没45个县，直逼徐州城下，徐州城危在旦夕。在这种情况下，苏轼组织民工抗击洪水，用70多天的时间， ...

勇，临事即不乱，将是军胆。
政，组织，能组织/经济，能越打越强。

至于，谋，其实就是占便宜。要有占便宜的能力：智力和实力。再就要有占便宜的决心，傻狡也能占便宜，这叫赖。
就这一点，有点为难君子。而且党争也说明了苏轼是个老实的大懒人。但占不到便宜，不让别人占便宜还是可以做到的。
结论：虽不能执将披锐，但守牧一方足矣。

文武从来就没分过家，只有专业化。就象现在，省委书记直接就是省军区政委和党委书记。
PS.顺便说一点，国外其实也是类似。别又戴独裁的帽子，“枪杆子里出政权”这不是某党专利。

[ 本帖最后由小贩于 2015-3-4 18:45 编辑 ]

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#45

发表于 2015-3-4 23:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2015-3-2 20:46 发表
范仲淹在文官带兵里排也只能算个能力一般的，还不及沈括，虽然人品碾压。
辛弃疾根本就不算文官带兵，只是表现出个人的胆略而已，相当于当了一次敢死队队长，当然他之后也写过美芹十论，有了军事理论著作，但终究是没带过成建制的兵团，没指挥过真正的战役，因为一直没机会，要不为什么成天那么忧愤。
如果以范仲淹的军事才干为标准，宋朝能带兵的文官多了去了。
论文官带兵，北宋首推章楶。就是写了个温柔如女人般的杨花词还被苏大胡子唱和了的那个。章楶战略战术俱佳。其次张亢，战术见长。再次王韶，战略见长。剩下的文官就差不多都在一个等级上，什么韩琦、余靖、尹洙等人，包括范仲淹，互有高下但不明显。再差一点的范雍之类。最烂的是二逼军事发烧友徐禧。还有一些偶然机会灵光一闪的张齐贤、虞允文等。

王荆公是一位杰出的战略家，王韶攻伐河湟时，荆公身在开封，但他对王韶每次战役的部署却几乎都能很准确地加以料度——《续资治通鉴长编》于叙述这几次战役的结局后，均有“一如安石所料”语。可惜的是神宗伐西夏时，荆公已经罢相。另外，荆公将前线军事指挥权完全授予王韶，不做任何形式的遥控，这是荆公在用兵方略上进行改革的初次试验，这次初步试验的成功，也预示着王安石整个灭夏战略设想之深具可行性和可能性。

[ 本帖最后由临川介甫于 2015-3-26 10:43 编辑 ]

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#46

发表于 2015-3-5 16:15 资料个人空间短消息只看该作者

苏轼没看出什么军事才能啊，从三苏论秦看，战略眼光也就那样。

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发表于 2015-3-22 10:12 资料短消息只看该作者

苏轼不是诗人吗？

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发表于 2015-3-22 21:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-1 18:12 发表
虞允文能够算一个。

但说实话，范仲淹防守西夏，只是经略大局，虞允文采石大捷，运气占了很大成分。两宋文人，能真正披坚执锐，决胜于两军正前的，只有一个辛弃疾。

虞允文去四川搞得也不错。

北宋文臣，王韶才是第一。章楶熊本都是文臣中的翘楚。

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#49

发表于 2015-3-22 21:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2015-3-3 10:45 发表

岳飞统御、战略俱佳，在南渡诸将中攻击力最强、骑兵实力最强，也是唯一有大局观的，从积极结连河朔豪杰重视敌后战场这方面可见一斑。他最终被杀我估计就是他这个人心里装的东西太大了，战略部署都是有终极目的 ...

我倒觉得刘光世驭人有一套，部下才是真正给力。王德其实是刘光世的旧部。

张俊的团队实力要超过韩世忠，张俊善于保存实力，不打硬仗。眼光还是有的。

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