模范君臣也反目，都是猜疑循环惹的祸 - 炎黄春秋


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#31

发表于 2016-5-21 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

事过境迁，顶起来再看看。杯酒释兵权，君臣交心，然后外患可弭吗

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	完颜康

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#32

发表于 2016-5-29 13:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2015-2-18 18:34 发表
其实我要说的是，其实这些争斗多数是悲剧，本来君臣可能没有嫌隙，纯粹是因为这种心理生出嫌隙的（当然一般还有他人挑拨），不只是君臣关系，很多关系都是如此。人性是考验不起的。所以我觉得赵匡胤的杯酒释兵权 ...

还是英国版君主立宪才是解决这种猜忌的唯一出路

帝王心术和博弈论比起来就是渣渣

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	zeloti (狂战士)

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#33

发表于 2016-5-29 18:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-2-18 13:37 发表
我到现在还是觉得曹操连娄圭这样的功臣、孔融杨修这样的嘴炮，崔琰这样曹植一派的都要杀，却不杀司马懿这种军政能力顶尖，野心又大的太失策，而且他还是看出司马懿的能耐的。

当时司马懿是不想出仕的，是曹操逼他当官，司马懿当官后就勤勤恳恳兢兢业业，丝毫没有篡位的可能性。至于后来的高平陵兵变，纯属风云际会历史推动的结果，根本不是司马懿远在曹操、曹丕、曹叡执政时候就定下的“巨大阴谋”。

所以说这类马后炮的言论丝毫经不起推敲，却很有市场。类似的还有项羽鸿门宴没杀刘邦，等等。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2016-5-29 18:12 编辑 ]

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#34

发表于 2016-5-29 21:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 zeloti 的帖子

第一段同意

第二段项羽鸿门宴不就是该杀刘邦吗？您的意思是当时刘邦不成气候，项羽还根本想不到刘邦是个威胁？

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#35

发表于 2016-5-29 23:26 资料个人空间短消息只看该作者

杯酒释兵权这种事其实并不靠谱的。

它有个前提，即一方放弃实权，而另一方做出补偿，本质其实就是一场权钱交易，算不上什么“君臣交心”------------ 那帮大将经济条件本来就不差，如果真的君臣亲密无间，还刻意补偿做什么。

这就是一场交易。

而这种交易，实际上是公器私用，尽管保障了皇权，却损害了政权稳定和社会公平，引发民怨。典型的比如石守信，他放弃军权后就专门干捞钱的事，积财巨万。后来修崇德寺的时候欺压民工，抠门得连工钱都不给，贪婪无厌，造成了很大的民愤，后代的石保吉石元孙一脉相承。高怀德，宋史中不是有一句“驰逐败度”么。还有那个在镇"不恤民事，专务聚敛，私帑所藏钜万"的赵彦徽。

这些人不管是为了自污还是贪财，造成的结果却都一样：腐蚀宋王朝的执政根基。

所以杯酒释兵权这种事，大家都说好，可也就赵匡胤这么干干。因为是公器私用，倒霉的反正是老百姓和后任的统治者，赵匡胤和石守信他们当然就双赢，做个模范君臣了。

君臣隔阂的产生，根本在于双方的出发点和利益角度，各种代表的群体不同，即使是再好的感情，也经不起这种根本上的分歧。

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#36

发表于 2016-5-30 10:56 资料文集短消息只看该作者

杯酒释兵权没有后世说的那么重要，或者说，这一个单一事件，只不过是宋朝初年，从五代军阀混战形态下的军事政治结构，向稳定的大一统国家的军事政治结构转变，大的历史进程的一个环节而已。
宋太祖的杯酒释兵权，首先是一个人事调动，而非体制改变，而且并不是颠覆已有的政治惯例，而是沿用了五代以来的常见做法。功臣去禁军而得领节度使，在当时并不足为奇，所以也就没有受到什么真正的阻力，而后续的一系列人事和制度渐进的改变才是真正的变化，宋太祖的高明之处正在这里。

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#37

发表于 2016-5-30 14:57 资料文集短消息只看该作者

历史除了杯酒释兵权，还有诸葛亮、蒋琬和君主刘禅的虚君实相模式，也可以相安无事。

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	五袋石果

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#38

发表于 2016-6-1 11:01 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮、蒋琬和刘禅的模式，那得能遇到一个刘禅这样有能力掌控又有自知之明肯放权的君主才行。这种模式下多的是刘承祐杀托孤大臣、宋文帝诛檀道济、李存勖默认皇后矫诏诛杀郭崇韬之类的桥段。诸葛亮和蒋琬那是他们运气好，遇到了千年不遇的明君。

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#39

发表于 2016-6-2 11:39 资料文集短消息只看该作者

大体上说，君王的权力越大，疑心就越重。屁股决定脑袋。
好比大清的文字狱，天朝毛太祖的文革。权力到达顶峰的同时，疑虑也到达了顶峰。
把疑心从大臣身上进一步发展到了屁民阶级。

[ 本帖最后由 lhl704625 于 2016-6-2 11:43 编辑 ]

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#40

发表于 2016-6-2 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

顺理成章

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2016-6-1 11:01 发表
诸葛亮、蒋琬和刘禅的模式，那得能遇到一个刘禅这样有能力掌控又有自知之明肯放权的君主才行。这种模式下多的是刘承祐杀托孤大臣、宋文帝诛檀道济、李存勖默认皇后矫诏诛杀郭崇韬之类的桥段。诸葛亮和蒋琬那是他 ...

　　董卓运气不好，没遇到一个刘禅这样有能力掌控又有自知之明肯放权的君主……

PS：
　　
　　【莽苍踏雪行】众同门纷纷嘲骂起来：“摘星子，你打输了，何不跪下磕头！”“这等脓包货色，也出来现世，星宿派的脸也给你丢光啦！”“小师妹宽洪大量，饶你性命，你还硬撑什么面子？开口说话啊，开口说话啊！”“摘星子，十年之前，我就知道你是星宿派中最大的败类。小师妹今日清理门户，立下丰功伟绩，当真是我星宿派中兴的大功臣。”“你阴谋暗算师尊，企图投靠少林派，幸好小师妹拆穿了你的奸谋。你这混帐畜生，无耻之尤！”“小师妹神功奇妙，除了师尊，普天下算她最为厉害，我早就看了出来。”“摘星子你自己偷盗了神木王鼎，却反咬一口，诬赖小师妹，当真是活得不耐烦了。”
　　——金庸《天龙八部》

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