标题: 太平天国是邪教组织吗
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发表于 2016-6-9 20:13 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2016-6-9 12:46 发表


想找找杀人罪状,我可以告诉你更多的事儿,人长毛不但杀人,还发明了“慰安妇”制度



“贼破内城,搜去幼童数千人,驱至北门城上,悉行阉割,随割随死,投尸城下”
    
    “贼于北门内隙 ...

这理论好比抗战时屠了遵化的日本人,所以南京大屠杀也不过分,双方都差不多的意思


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性别:男-离线 伶州鸠
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发表于 2016-6-9 20:15 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-6-8 08:14 发表

太平天国的减租减税完全是口号,根本就没实施。什么薄赋税、均贫富,更是一个忽悠。

“不要钱漕,但百姓之田,皆系天王之田,每年所得米粒,全行归于天王收去,每月大口给米一担,小口减半,以作养生之资。 ...

天朝田亩制度是个口号,资政新篇只是个样子,我大清连个口号都懒得提,样子都懒得装,几十年后扛不住装了个样子,没过几年就倒台了。

太平军治下比清朝统治区赋税低,倒是板上钉钉的史实。


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性别:男-离线 伶州鸠
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发表于 2016-6-9 21:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2016-6-9 12:46 发表


想找找杀人罪状,我可以告诉你更多的事儿,人长毛不但杀人,还发明了“慰安妇”制度



“贼破内城,搜去幼童数千人,驱至北门城上,悉行阉割,随割随死,投尸城下”
    
    “贼于北门内隙 ...

早说过拿鸡零狗碎的东西洗地没用,大规模、有组织屠杀平民,还就是湘军淮军等土匪集团比太平军狠多了,比八旗和绿营也狠多了。
太平天国控制区,尤其在建政前期,社会安定程度、平民负担状况,总体上都好于同期清朝治下类似地区,更远好于清军收复之后。
要推翻这两点,先得把几十年来罗尔纲、王庆成等一大票学者的研究考证都推翻了,把清季曾左胡李的文书字纸都抹没了。。。

连点史料辨析能力都没有就显摆,徒增笑料。
好歹举个太平军屠金坛、破全州的例子还可考辩一二。

像这种在清朝当时评价,就是以造假掺水著称的《盾鼻随闻录》,还好意思拿出来当宝贝?比如这个

QUOTE:
贼于北门内隙地上用火药铺地,盖以稻草,令内城年老妇女及数岁幼童孩群集其上,云于明日释放。夜半以火发药,数千人飞入空际,残骸碎骨,数十里外纷纷坠落,残酷至此,蔑以加也。”

玄幻吧?炸飞好几千人,残骸飞数十里外,这是埋了核地雷炸变形金刚么?

顺便说一下,太平天国开女科举,考女状元、榜眼、探花的事就是这哥们编出来的,你要把全书放出来,可以当地摊小说看。
《盾鼻随闻录》和《江南春梦庵笔记》,对于这太平天国史料的两大奇葩,罗尔纲先生几十年前就辩过伪了,实际上现在网络上流传的夸张段子,大部分是出自这两部“小说”。

[ 本帖最后由 伶州鸠 于 2016-6-9 21:25 编辑 ]
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发表于 2016-6-9 21:45 资料 文集 短消息 只看该作者
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既然你认为史料不可信,那就别卖弄你所谓“湘军三天杀十几万”的荤段子了,即便日军也没这效率,大约是变形金刚干的罢。

而且你的长毛那么好,奇怪怎被大清灭了,在长毛和大清之间,中国人民还是做出了选择,吼吼吼。
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发表于 2016-6-10 00:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2016-6-9 21:45 发表
既然你认为史料不可信,那就别卖弄你所谓“湘军三天杀十几万”的荤段子了,即便日军也没这效率,大约是变形金刚干的罢。

而且你的长毛那么好,奇怪怎被大清灭了,在长毛和大清之间,中国人民还是做出了 ...

这个观点比较幼稚吧,长毛还是大清,人民有的选吗?又不是选举出来的
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发表于 2016-6-10 21:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 cmy77 于 2016-6-10 00:24 发表

这个观点比较幼稚吧,长毛还是大清,人民有的选吗?又不是选举出来的

谁比较幼稚呢,历史不是人民选择那该是谁选择?选择一定要选票吗
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发表于 2016-6-11 13:24 资料 文集 短消息 只看该作者
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按照某些人的说法就是:走资本主义路线不彻底和残留太多狭隘的民族主义倾向。
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发表于 2016-6-11 22:45 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2016-6-10 21:57 发表


谁比较幼稚呢,历史不是人民选择那该是谁选择?选择一定要选票吗

历史是强权的选择,拜托你多读书,清朝的建立是人民的选择?不要太搞笑哦
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发表于 2016-6-12 07:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 cmy77 于 2016-6-11 22:45 发表

历史是强权的选择,拜托你多读书,清朝的建立是人民的选择?不要太搞笑哦

没有人心何来强权?项羽强还是刘邦强?最后谁赢?
清初笼络人心、争取支持的手段还真的比南明、闯贼、西寇要高明极多,获得的人心支持也比那仨鸟多的多。该你多读点有用的书,别被《桃花扇》迷糊了眼。

[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-12 10:00 编辑 ]
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清朝获得的人心多半是靠当时的士林精英集团的集体叛变,目不识丁的百姓有的选择吗?

其实我一直在想,中国的文化精英除了少数人外,大多数人为什么没有华夷之辩?为什么他们能轻易的就能和鞑靼人走在一起?难道真是的儒家思想关于民族大义教育的缺失吗?

[ 本帖最后由 关内侯 于 2016-6-12 16:12 编辑 ]
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发表于 2016-6-12 16:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 关内侯 于 2016-6-12 16:09 发表
清朝获得的人心多半是靠当时的士林精英集团的集体叛变,目不识丁的百姓有的选择吗?

其实我一直在想,中国的文化精英除了少数人外,大多数人为什么没有华夷之辩?为什么他们能轻易的就能和鞑靼人走在一起?难 ...

说对了,中国封建时代的经济说白了就是地主制的经济,地主阶级直接决定封建社会的经济走向,谁得到到地主阶级的支持,谁就得天下

所以“得民心者得天下”说的确切点就是“得地主心者得天下”

满洲人为啥能得天下,因为他们成功的笼络住了汉族地主阶级,汉族地主阶级和满洲贵族站到了一起。

至于你所说的目不识丁的古代穷屁民,

第一 他们没有文化,没有自己的政治理念,没有国家民族的意识,他们只求温饱。

第二,他们缺乏土地和生产资料,没有独立的生活能力,他们必须依附于地主阶级求温饱,地主阶级支持谁,他们自然也跟着支持谁。

全民都有民族国家意识那是近现代之后的事儿,在中国确切的说是民国时代的事情。

[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-12 17:02 编辑 ]
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发表于 2016-6-13 01:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2016-6-12 07:49 发表


没有人心何来强权?项羽强还是刘邦强?最后谁赢?
清初笼络人心、争取支持的手段还真的比南明、闯贼、西寇要高明极多,获得的人心支持也比那仨鸟多的多。该你多读点有用的书,别被《桃花扇》迷糊了眼。

有了强权,不必笼络所有的人心。只要不把大多数人逼急了就可以了。
项羽和刘邦谁强还看比什么。输赢主要还是项羽大局观差,尽挑猪队友。论人心,都差不多。
清初其实地主也不见得支持清,只是没那个实力反抗而已。

[ 本帖最后由 cmy77 于 2016-6-13 01:02 编辑 ]
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发表于 2016-6-13 09:04 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 cmy77 于 2016-6-13 01:00 发表

有了强权,不必笼络所有的人心。只要不把大多数人逼急了就可以了。
项羽和刘邦谁强还看比什么。输赢主要还是项羽大局观差,尽挑猪队友。论人心,都差不多。
清初其实地主也不见得支持清,只是没那个实力反抗 ...

项羽没强权?实力比刘邦差?他自己搞的失尽人心,最后各路诸侯,地主阶级,连他手下的人统统都站在刘邦这边,这还“论人心都差不多”,你搞笑吗

李自成对地主阶级、明朝旧官僚实施迫害高压政策,相反满洲人却是积极笼络。结果是满洲人一入关,李自成手下各路地主、降将纷纷反叛相应满洲人,最典型的吴三桂已经投降李自成,因为听到李自成迫害旧官僚,马上又复叛投满洲人。

李自成不懂得笼络人心,不懂得自身转型,弄得众叛亲离,还特么没实力反抗满洲人。

观你的话,要么是狡辩,要么是水平太低

[ 本帖最后由 江山笑 于 2016-6-13 10:45 编辑 ]
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发表于 2016-6-14 00:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 江山笑 于 2016-6-13 09:04 发表



项羽没强权?实力比刘邦差?他自己搞的失尽人心,最后各路诸侯,地主阶级,连他手下的人统统都站在刘邦这边,这还“论人心都差不多”,你搞笑吗

李自成对地主阶级、明朝旧官僚实施迫害高压政策,相反满 ...

项羽相对刘邦在军力上强的有限,所处地缘不好,两线作战。而且大多数时候,项羽不在的那一路都是输。而刘邦除了对上项羽,对上其他的军阀都是赢。项羽的手下早期只有陈平因为项羽的错误投奔刘邦,英布已经到了中晚期了,那是项羽已经是处于弱势了。还有项羽手下统统站在刘邦这边这不符合历史。一开始也有部分军阀站在项羽这边,只是被刘邦或者其他军阀打败了而已。最后与刘邦不合的军阀都是被刘邦打败的,所以才会剩下的各路诸侯都统统站在刘邦这边。项羽的都城不适合防守,容易被别人占领。
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发表于 2016-6-14 21:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #179 乌鹊南飞3 的帖子

南京的悲剧,导致他后来失去了成为一线城市的机会,反而没有多少历史底蕴的上海、广州、深圳后来居上。上海、广州虽然也有很多历史古迹,但大多都是近代的(乾隆之后的历史留下的)。
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发表于 2016-6-14 22:04 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #194 cmy77 的帖子

项羽败在孤军奋战,刘邦胜在团结各方势力。另外,刘邦有稳固的后方,彭城、荥阳两场战役损失惨重,但是总是能有兵员补充继续战斗。项羽的兵马打着打着就越来越少,而且后方时常受到彭越侵扰。最后十面埋伏就是明证,各方势力都赶到垓下聚歼项羽。项羽的手下也因各种原因,相继叛变反戈,要么就像范增那样,被冷落致死。所以。项羽就是“失人心”,不是简单的失去民心,而是失去其他权势力量的支持。
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发表于 2016-6-26 21:29 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 刘青 的帖子

因果而已
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发表于 2016-11-16 16:41 资料 短消息 只看该作者
就凭“爷火华”、“爷苏”这就带入邪教了,洪秀全当爷当爽了,最后连洋人都看不下去了,帮着清政府打太平军
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发表于 2016-11-16 21:18 资料 文集 短消息 只看该作者
洪秀全等人最早学的圣经版本,翻译的非常糟糕,洪秀全也是音译文字按汉字用意解读,差的十万八千里,走火入魔在所难免
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发表于 2017-7-21 14:45 资料 短消息 只看该作者
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邪得不能再邪的邪教
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发表于 2017-11-17 12:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #3 促织 的帖子

也不是啊,俩宋风云讲的就不错啊。
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发表于 2018-8-21 12:56 资料 短消息 只看该作者
他和邪教有共同点,也有区别。邪教主要是骗人害人,骗财骗色。太平天国有宗教做纲领,目的是建立属于自己的国家和政权。
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发表于 2018-8-21 13:42 资料 文集 短消息 只看该作者
太平天国对宗教最大的错误就是理解不对,误入歧途,不仅清廷要镇压,连洋人都不帮忙。
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发表于 2018-8-21 13:42 资料 文集 短消息 只看该作者
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发表于 2018-9-2 16:26 资料 短消息 只看该作者
太平天國是有活力的反社會團體
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发表于 2019-3-7 15:43 资料 短消息 只看该作者
一个理想与实际逐步脱钩的,是不是邪教,不同时期、不同地域定义都不一样
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发表于 2019-3-15 21:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #203 麒麟子 的帖子

这是中国特色的基督教。
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发表于 2019-12-10 00:40 资料 短消息 只看该作者
信仰应该无所谓正邪吧
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