黑唐贴子里的两处硬伤 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	索伯清

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发表于 2014-3-22 21:02 资料短消息只看该作者

黑唐贴子里的两处硬伤

前次，在帖子http://www.xycq.net/forum/thread-287124-1-1.html《[原创]黑唐贴子里的“思密达”》中，俄力证，黑唐马甲“不容青史俱成灰”的黑唐帖子的来源都从南棒子那里趸来。而这个叫做“不容青史俱成灰”的马甲，也有很可怀疑的棒子背景。所以呢，这个马甲的黑唐帖子除了无耻的意淫之外，就是硬伤累累的所谓“证据”支撑。这个，在《渤海国史》中，中国学者对棒子“学者”们的驳斥处处中可见。
现在，为了给论坛添加一些笑料，就随手找出此马甲在“笼罩在大唐头上的阴影——后东突厥的崛起与衰落”中的两处硬伤给大家开开眼，看看这个棒子黑唐贴的让人觉着喜感的地方。
在这个贴子里，此马甲有这样的句子：
　　《新唐书》卷228记载：“中宗始即位，入攻呜沙，于是灵武军大总管沙吒忠义与战，不胜，死者几万人，虏遂入原、会，多取牧马。
　　关于唐史，俄不是很熟，但是，依据自己粗略的阅读，似乎有印象，《新唐书》的卷数是225卷。这个黑唐马甲的228卷，是怎么来的？多出了的那3卷是什么样的来路？
　　为了省事，也为了便于和那个黑唐马甲相互扔砖吐口水，俄找谁都能看到的电脑上的资料作证。俄搜了一下这个《新唐书》，结果呢，在百度上这个搜索结果是《新唐书》225卷。在国学网上，这个《新唐书》也是225卷！也就是说，《新唐书》根本不可能有228卷！倒不知这个黑唐马甲看的是哪一个“版本”的《新唐书》！
　　这样的帖子，竟然是个史盲帖！
　　这是黑唐帖子第一个笑料。
　　看第二个，此马甲在贴子里有这样的文字：
　　“在《全唐文》卷253和《文苑英华》卷459中，均收录了唐廷于710年发布的《命吕休璟等北伐制》全文，这是唐廷颁发给边防将领和藩国酋长们的机密文件，其中透露了唐朝准备于此时大举进攻后东tu厥的计划。据诏文可知，此次唐军计划出兵的数量达到了惊人的八十万众，以北庭都护兼碎叶镇守使吕休璟为主帅，统瀚海、北庭、碎叶等汉兵五万骑；以突骑施部为前军，领诸藩部健儿二十五万骑，意在“长驱沙漠，直指金微”；又征发黠戛斯部“坚昆在右，犄角而东”。除了这些主攻部队之外，唐廷还密令沿边唐军和诸多藩属尽皆出兵助战，计有朔方道行军大总管张仁亶与副总管鲁受信统率的“蕃汉健儿”十五万、凉州都督司马逸客等人所统兵马七万、灵州都督甄粲等所领蕃汉兵马六万骑、临洮军使甄亶所领的“大家子弟”二万骑，以及甘州刺史李守徵、肃州刺史汤嘉惠、瓜州都督李思明等所统的数支兵马。”
　　看，这个马甲说的明白，唐中宗景龙四年，中宗的北伐中，吕休璟是这次北伐的主帅，他率领的军队乃是北伐的主力。
　　联想到这个马甲曾大段的抄袭薛宗正先生的《突厥史》而不给出文字的出处，所以，俄就翻找了一下薛宗正先生的《突厥史》，在该书493页-495页上找到了此次北伐的概略介绍。果然，此马甲的那段文字还是在照抄薛先生的《突厥史》。
　　但是，这个抄袭是有问题的！
　　为什么？因为在薛先生的考证中，中宗景龙四年的北伐，主将是张仁亶！不是吕休璟！薛先生的考证文字，俄照抄在下边：
　　“景龙四年（710年），唐朝决定北伐。是年，“突厥部众已乱，他的铁勒部众也离心”，反攻的条件已完成熟。中宗遂正式颁诏北伐。《全唐文》卷253与《太平御览》卷459保存着这一下达于五月十五日的诏制全文。开宗明义，志在彻底铲平默啜政权。（关于这份历史文件的文辞古雅，也于本帖讨论问题有关联的文字不是太多，所以，在这里俄略去诏制全文，只引用与本帖相关度极大的薛先生的考证文字。）
　　‘……………………………………………………………………………………’
　　根据制文所载，此次北伐初始，规模空前，动员了朔方道、金方道所属灵、凉、甘、肃、瓜、沙、伊庭诸州及瀚海、碎叶、北庭、临洮、玉门、建康、墨离、赤水、伊吾诸军兵马，并发突骑施、黠戛斯二部蕃骑，合计兵力不下八十万，共分三路大军进击。
　　西路军：金山道行军大总管、北庭都护兼碎叶镇守使吕休璟为主将，偕同北庭副都护郭虔瓘、安处哲等统帅的北庭、瀚海、碎叶等汉兵五万骑，以突骑施守忠（娑葛）、突骑施守节（即遮弩）为金山道正副大使，统所部二十五万骑，联合黠戛斯，‘坚昆在右，犄角而东’，组成西路大军，直指金微，吸引默啜主力向西迎战，以利唐军趁虚北伐。
　　中路军：乃北伐主力。由朔方道行军大总管张仁亶亲自指挥，偕同副大总管鲁受信统帅朔方兵力十五万骑，加上凉州都督兼赤水军使司马逸客所部七万骑，灵州都督、丰安军使甄粲所部六万骑，临洮军甄亶等所部二万骑，及瓜州刺史兼建康军使李守徵，肃州刺史兼玉门军使汤嘉惠，瓜州都督兼墨离军使李思明，伊犁刺史兼伊吾军使李眘等所部兵马，合约三十万，自三受降城出发，直攻突厥牙帐。
　　东路军：《北伐制》中并未明确提及此路兵马，但北伐既是全局性战略行动，突厥东蕃契丹与奚自难置身局外，而唐之幽州兵力即专为对付这两支势力的。可见这是一支备用偏师，幽州都督薛讷应为此路主将。
　　问题在于，谁是主持这次北伐的三军主帅呢？前引制书今题名皆作《命吕休璟等北伐制》，据此记忆产生误解。其实吕休璟官衔、资望皆不足以充当三军主帅的资格。该题名显然是后世文集的编集者所妄加。深味全文，其本名实应为《命张仁亶等北伐制》。制书中下述一段文字可为坚证：
　　‘朔方道行军大总管、右武卫大将军、摄右太大夫、同中书门下三品、上柱国、韩国公张仁亶，文武将相，莫之与京，心腹大臣，是所系赖。当分阃之任，受升坛之律……与右副大总管右监门大将军鲁受信等……各领当军人马，与突骑施守忠，吕休璟计会，共为表里。’
　　可见这次北伐作为大规模整体性的军事行动一此三路兵马使“共为表里”，统一指挥的，而诸路将领之官品、资望皆不足以同‘文武将相，莫之与京’的张仁亶相埒，足证‘当分阃之任，受升坛之律’的三军主帅非张仁亶莫属。”
　　这就是薛宗正先生的《突厥史》中，对景龙四年中宗北伐准备的详尽记述与考辩。各位可以比较一下，黑唐马甲“不容青史俱成灰”照抄了薛先生的哪些原文，又切割篡改了哪些内容！
　　老实说，俄本来是要把这两个硬伤当作笑料广而告之的，但是，写了这里，俄一点也高兴不起来，反而无比的愤怒！
　　我们说，网络菜鸟写具有自己原创性的历史帖子，征引前辈高人的研究成果为自己的观点助力无可厚非，但是，这样的征引，是要以尊重原著者为前提的！这个尊重，首先你要目中有人，用了人家的东西，你要说出人家的名姓！隐而不言，就是目中无人，是缺德！
　　再次，你征引别人的研究成果，就要尊重别人创建出这个知识点的价值取向！薛先生对武则天上位之后，对大唐带来的毁灭性的覆灭扼腕浩叹；对武则天建立武周政权之后，对内残暴，对外屈膝投降的丑恶嘴脸也予以无情揭露、批驳。对武则天倒台，大唐复辟之后的极度虚弱也据实陈述，笔触与用心也是在为大唐的国运多舛报以极大同情。举凡征引这本书的人，都必须要注意并且沿着这个原著的价值取向，依据史实作最客观的陈述，得出最符合中华民族长远利益的史识。但是，这个“不容青史俱成灰”在它的黑唐贴子里，对唐朝因为武则天的倒行逆施造成的空前劫难，却以幸灾乐祸的笔调做最恶毒的曲解；大漠南北，极少数一小撮铁勒贵族与突厥旧贵掀起的给各民族带来残忍杀戮与死亡的暴乱，竟被它说成是什么“起义”！
　　“起义”二字是底层民众发起的对非正义的上层的武装斗争！是有正义性的！那么，那些铁勒贵族、那些东突厥旧贵们有什么正义性？对他们宽宏容纳，在它们危难时期极力救助的唐王朝难道是非正义的？难道是反动的？难道这些铁勒贵族、东突厥旧贵发动的对中原地域的一次次的攻击、杀戮、掠夺式正义的？被残杀、被掠夺的中原汉族百姓是罪恶的？？？
　　“起义”？？？狗屎！呸！！！
　　这个“不容青史俱成灰”和南棒子看上中国的史书意淫中国领土是它们棒子的祖产有什么两样？！
　　当年，和大唐对阵的突厥，现在几乎无影踪了，虽然在西北有为数不多的余裔，但是，现在这个族群总与史上给中原民众带来深重灾难的突厥关系极小。与大唐争衡的吐蕃政权也早已瓦解，现在的藏族同胞，与那个残忍嗜杀的邦国的距离也极远了。
　　可以说，史上唐朝的两大对手，都销声匿迹。但是，因为对付这两大对手，唐朝时代的中国付出了朝鲜半岛被分裂出去的惨痛代价！朝鲜半岛上，在唐朝对突厥、对吐蕃长期鏖战中得利最大的那些分裂势力——新罗政权的崽崽们现在却活得有滋有味！到现在，在这个分裂出去的国土上，汉江南岸的分裂分子们——南朝鲜还在嚣张，勾结美日继续让现在的中国继续付着看见的，与看不见的代价！
　　高级一点的棒子，以“学者”的名目，拿着中国的史书，叫嚣现在中国的地盘有三分之二是它们棒子的!
　　低层级的棒子，用各类的意淫帖子冲进中国的网络上在尽力的抹黑中国的唐史！因为，凭着唐朝的强盛国力，它们的祖宗——唐时代朝鲜半岛上的分裂势力会被灭的一干二净！
　　所以，对于拖住唐朝，使得唐朝无暇回头收复朝鲜半岛的突厥、吐蕃，棒子们是感激的！所以，意淫唐朝，抹黑唐朝的贴子里，要对这两个势力大力的吹捧！要大力的造谣,唐朝对阵这两个势力是极度弱势的！
　　所以，对于把唐朝颠覆，又把唐朝家底几乎耗尽弄光的武则天也是很感激的！是要尽力抬举的！
　　黑唐的帖子，不就是这些玩意儿么？不就是这些破烂么？？？黑唐的马甲，你不就是要说这些话么？？？
　　历史从来就不是一门为了学问而学问的象牙塔学问，历史总是为了国家利益而做研究的！
　　汤因比的十二卷《历史研究》把英国的对外政策贯穿其间，用软刀子杀人！
　　白鸟库吉用“历史”，把中国长城以北的广大中国国土“考证”成为与中原王朝不想干的敌对国家，为“满蒙非中国”大造“学术空气”！
　　百多年前，侵略我国的欧美列强，在看得见的军事、经济、政治、科技上样样都比我们强，当时中国只是人的心里，可以与之想拮抗的只有一以贯之的历史和人文学问。但是，欧美们有所谓的“考古学”大造中国人种西来说，顺带散布中国文明西来说，就是为了把中国人这最后一点自信也摧垮。只是因为北京猿人头盖骨的出土，才让它们闭上臭嘴，但是，贬低、抹黑中国历史的臭嘴从来也不打算闭上：现在的外国，正在刮妖风：“解构永恒中国”！换言之，现在的中国，和历史上的那些中国人毫无干系！在外国人看来，现在的中国人应该一群没有根的豆芽菜！史上的中国辉煌与现实中国人无关！这样的“解构”妖风刮到中国，就又有了“中国版”的“解构风”，黑唐、抬举《澶渊之盟》、替秦桧翻案等等……
　　这些妖风都是些什么样的可耻破烂！
　　现在，棒子国/意淫国/宇宙国——南朝鲜不也在意淫我们的文明成果，不也在意淫我们的历史，不也在意淫我们的领土么？？？但是，这样的意淫可不是泄一下愤而已，而是要在棒子国下一代，下下一代，甚至于是世世代代后来人心里种下仇视中国的意识！棒子们要做我们的世仇，要学日本从我们这里攫取利益！
　　俄还就是不清楚，俄当下的中国有多少敌对势力觊觎，数的清么！？面对这些外部的威胁，历史这门学问能做的，只有弘扬国史上的铁骨一面，铁血一面，扬威域外的一面长自己威风，灭敌人锐气，增强国人的自信心，和历史责任感！唐朝是国史上少有的硬骨时代，铁血时代，现时的国人很需要唐史上的光辉为自己增强自信，更需要用这段历史上的成败得失来启发民智，为我们这个国家的强大做一点点虽然微不足道，但是，也点点滴滴的微薄贡献！这就是历史/唐史这门学问在百姓身上要起到的作用。
　　试问，有人抹黑拿破仑，法国人会怎样？有人痛骂华盛顿是特号大贪污犯，美国人又会怎样？事实表明，都有很严重的后果，引发的相关恶性事件只是人家不说而已！现实的中国人很“现实”，也很萎靡，但是，这样就可以抹黑中国是上最辉煌的唐史了么？！铁血是否该用自己的力量提振一下国人的萎靡呢？
　　唐史对国人很重要！抹黑唐朝对中国有好处么？俄还就是不清楚，这个叫“不容青史俱成灰”的马甲为什么要拿棒子国的破烂来抹黑唐史！看起来，此人的棒子背景确实无疑！
　　

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	3_141592653589 (无尽圆周率)

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#2

发表于 2014-3-22 21:48 资料个人空间短消息只看该作者

哥们你这查资料也够不用心的，咱这种工科生随手百度一下都能找到

新唐书二百二十五卷，但这个编号是有上下之分的，也就是类似于“卷二十三上·志第十三上”、“卷二十三下·志第十三下”，也就是有的同一编号是有两卷。
你所指责的“卷228”，引用的是“228.卷二百一十五上·列传第一百四十上”。
不过是用的排序方法不一样，被你给说成好像人家虚构史料，无中生有一般……

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	索伯清

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#3

发表于 2014-3-22 22:08 资料短消息只看该作者

回复 #2 3_141592653589 的帖子

这个不是不上心，“某卷上”，或者“某卷下”都该原原本本指出，拿个228卷来对付，这算严谨么？那个棒子马甲的贴子里，古书的引文和卷数罗列多多，似乎真看了不少书，但是，据俄查了不少，还都是从《突厥史》里的注文中照搬过来，有时为了显示是自己读了许多书，刻意地篡改一些原书内容和征引文字，实际上，就是一无耻文抄公！
您还真说对了，此人还就是无中生有。

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	大祭司

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#4

发表于 2014-3-22 22:43 资料短消息只看该作者

硬伤是一定有的，不过唐朝被美化太多了，偶尔黑一下也算另立标新。何况青史所陈述的战例大唐也的确打得不咋地。有失大国风彩。

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	索伯清

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#5

发表于 2014-3-24 00:15 资料短消息只看该作者

回复 #4 大祭司的帖子

只能说阁下对唐史知道无多，似是而非的太多，被它晃点了………………

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	教ヶ皇

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#6

发表于 2014-3-24 15:20 资料短消息只看该作者

回复 #5 索伯清的帖子

我只知道唐朝中后期惨不忍睹。青史他陈列的帖子大多是针对唐不光彩一面进行放大。但绝不是无中生有。或者你有证据证明那些战争唐朝大胜？

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	索伯清

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#7

发表于 2014-3-24 20:50 资料短消息只看该作者

回复 #6 教ヶ皇的帖子

“青史灰”何止是在“针对唐不光彩一面进行放大”！它纯粹是在刻意的篡改歪曲！贞观年攻破东突厥就是大胜。不过，这个大胜被“青史灰”刻意歪曲了，所以，一直在找东西驳斥，这个过些时间应该会写成。到时候敬请阁下扔砖。

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	洪宪皇帝

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#8

发表于 2014-3-24 22:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索伯清 于 2014-3-24 20:50 发表
“青史灰”何止是在“针对唐不光彩一面进行放大”！它纯粹是在刻意的篡改歪曲！贞观年攻破东突厥就是大胜。不过，这个大胜被“青史灰”刻意歪曲了，所以，一直在找东西驳斥，这个过些时间应该会写成。到时候敬请 ...

大胜吗？算是吧，不过是突厥内讧捡个便宜，但是不得不说唐朝打得漂亮。这点我不跟你争论。青史其余的帖子你都能一一辩解？

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	索伯清

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#9

发表于 2014-3-25 21:26 资料短消息只看该作者

回复 #8 洪宪皇帝的帖子

突厥内讧？？？为什么突厥会内讧，那个棒子是不敢说的！辩解？应该是以正视听！正找材料，题目暂定“突厥崛起衰亡之汉族原因”！

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	教ヶ皇

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#10

发表于 2014-3-25 21:56 资料短消息只看该作者

回复 #9 索伯清的帖子

那我拭目以待了。

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