中国人过于迷信“人定胜天”，损害逻辑思维 - 我思我在


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


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#31

发表于 2014-3-5 22:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #30 jkx324cnua 的帖子

结论出来了：
1、你敢于承认了，以中国出不了达尔文、哥白尼这样对世界有重大贡献的勇敢的科学家为荣，并且认同了科学无用论……饿没有盗梦空间那种意识植入技术，多论无益了。
2、古埃及大旱灾与狮身人面像是同一时期的，埃及人有没有绝种饿不知道，饿倒是看了《尼罗河之死》这纪录片，说的就是因为埃及人对神灵死忠，不过阿拉伯人进入埃及后没有重蹈这个覆辙是真的，虽然他们被征服。阿拉伯数字的例子饿的确是举错了。承认。不过阿拉伯文明善于吸收和发扬希腊文明，尤其是科学上的成就，人家阿拉伯吸收的是一套一套的，尤其是理论体系，而吸收中国的科技，都是一项一硕的，如火药之类，中华文明延续之今，至少科学技术这方面就是没对世界有多大贡献，如有反例，还需你举。
3、意大利当然熟悉，前提是——想赢冠军得进球才行，饿不是说了全是0：0这个前提了，你举意大利例子干什么，意大利的前锋进球能力很强好不好？你有没有见识中国特有的“枪打出头鸟”和他们的下场，不是当官的要打，而是周围的人都想打。还不是回到“人定胜天”这个词语当中，这个“人定”确实是有种不能求突出的意思在里头啊。
4、这个意见与你是一致的。偏不偏见，是饿觉得你这个帖子句句有感叹号，有种希望在声势上压倒饿，达到你胜利的目的。
5、这句话不明白你的意思，是你不想举任何例子，类似于“楼主是个SB，不解释，咋的”的意思吗？
饿不是说过了，饿是希望听到有关“中国科学并不差劲”的好消息，所以想听反例。

[ 本帖最后由 ☆慕容泪☆ 于 2014-3-5 22:48 编辑 ]

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#32

发表于 2014-3-5 22:56 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 ☆慕容泪☆ 的帖子

不好意思，知道楼主很生气，但是我再说一下本楼第五掉条
科学，按现在百科的解释是“指发现、积累并公认的普遍真理或普遍定理的运用,已系统化和公式化了的知识。”
换句话说，未知的、未系统化的知识不应用，是符合科学规律的

回归主题
要说到想听人安慰，这个或许压根就没有“胜天”这半部分，只是不想生事认为这么能活着罢了，个人认为不是再找间接原因，只是在不想找原因罢了，大部分宗教活动大概与此同

但是夫妻关系、坚船利炮、老师的教育和这个有些许不同
丈夫在求偶的时候，就已经经历过一次考验，或许有的是因为没人可结婚才将就的，但是这里也有个契约的问题，无论如何，让老公再去和第三者竞争，是不合适的

清初的船炮问题，不是不造，是当时知识断层太大，只能先买来暂用，况且洋务运动除了工厂也开办了学堂（北大），多管齐下是当时最好的思路了，武术家在当时被称道是因为他们做了一些为民众出气的事，但这些讲述它们的影片、历史剧，以及他们自己，并没有让大家崇尚武术的意思，反而是在宣扬要站出来反抗

老师那方面经常是这样，不了解情况，按着自己的想法乱下定义，我也不知道是使命感太重了还是求实精神太差了，但是被影响的起伏过大这个在你身上的原因是可以马上解决的，但是不代表我说另一边可以不解决

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#33

发表于 2014-3-5 23:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 ☆慕容泪☆ 的帖子

这个要命了
中国的理论我个人认为不是没形成体系，而是形成体系后只有“科技黑箱”流传了下来，我暂时没有办法证明，姐姐就先拿本草纲目定定心吧……本草纲目的作者，也是很有能耐的人那

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#34

发表于 2014-3-5 23:19 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2014-3-5 17:57 发表
昆明恐袭问题，饿的意见是，要找到根源，是应该一步一步往上推，要实在的证据和论证找到幕后人，不能跳过第一手直接的资料就胡乱猜想。

中央高层还是心里有数的，这次不是一下子就把这些人的老底揪出来了么。

我认为这次昆明恐怖活动，主要应该反省的地方就是出警太慢，其次一般警察面对持冷兵器的暴徒无力制止，特警出面才解决战斗，这是一个比较大的问题。

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#35

发表于 2014-3-6 09:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 马岱的帖子

这要说起来只能怪内地实在是平时治安太好了，警察们既没有应对恶性事件的心理准备，平时也没有什么实际演练的机会。。。

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	乌鹊南飞3


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#36

发表于 2014-3-6 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

“人定胜天”的出处在哪儿呢？

查了一下《逸周书·文传》：“兵强胜人，人强胜天。”《逸周书》最早见于《汉书.艺文传》，据说是先秦典籍流传下来。

然后再晚一点是南宋·刘过《襄阳歌》：“人定兮胜天，半壁久无胡日月。” 写的是襄阳遏制金军南下

现代我查到梁启超也说过这话：

梁启超《新罗马》六出:“小生每念物极必反,人定胜天,怯大敌者非丈夫,造时势者为俊杰,当仁不让,舍我其谁?”

最后老毛的“人定胜天”，还真没找到出处，只找到一个：《奋斗自勉》（毛泽东 1917年）：“与天奋斗，其乐无穷！与地奋斗，其乐无穷！与人奋斗，其乐无穷！”介个还是“人强胜天”的意思。

中国人是比较喜欢窝斗的，自古皆然，安定的时候不多；领导特别喜欢看到手下争宠，自己好大权独揽，很担心属下才能超过自己。中国人比较愿意相信自己，不相信团队，更不相信BOSS，这是真的。所以中国人重实利而轻虚名，明清俱是如此

PS：韩信--》李靖--》郭子仪--》曾国藩。虽然没有布鲁诺那么惨，但伽利略只有一个

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2014-3-6 10:57 编辑 ]

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#37

发表于 2014-3-6 10:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2014-3-5 17:42 发表
一般按历史惯例，战争都会催生科技，洋务运动不多不少会给中国带来一些工业基础的，武器不如人，直接办法就应该在研究武器上着手，首先手头上有跟敌人对抗的东西才是。问题是，有没有人会研究这个？

武术和武器当然有关系，在武术上，中国人打赢老外，“中国人不是东亚病夫”可以让受尽洋人欺负的国人获得一种信心，一种解恨，这算是一种“人定”吧。但中国人受洋人欺负直接原因就是武器不行，科技不行，没有人重点往这个问题跟进，战场上见到洋人始终要死好多人，饿就不信思想觉悟境界和信心再高就可以不怕荷枪实弹。是这个意思。

有人在做啊，洋务派不就在做么？但比人家落后好多年，不是一下子就能赶上的。出了很多武术家跟这个根本不冲突。

你认为中国人普遍认为学武术就能出气是你自己的想象，见过枪炮的谁都知道武术是白给。

人的精神意志自然是重要的，我们的文化虽然也强调这个，但并没说这就是充分条件，实际上一直大家都明白，这只是必要条件。可能在必要条件里又作为先决条件，但这也是有道理的，人心不在，又有什么事情能做好呢？

而你把这个逻辑变成“只要人心在，什么事情就都能做好”，并认为这是中国人的一种迷信，这是你的臆想。中国成语里还有“谋事在人成事在天”、“尽人事，听天命”、“天之亡我也，非战之罪”等等，这些说法的引用频繁程度不亚于“人定胜天”，说明中国人根本不迷信人的因素决定论。

你的老师说你不够努力，其实不一定是他相信只要努力就能做好，稍有经验的老师都知道有些学生就是教不出来的，他这么说只是他的鞭策手段，虽然很原始，并且明显不适合你。只能说他教学水平有限，或者就是你天生不适合学这些，再或者就是他懒，不愿意帮你具体解决问题，于是把责任推给你自己。他教不会你，你学不好，或者他懒，难道他会直接告诉你“我教不了你”或者“你学不了这个”或者“我懒得教你”？他也只能说你不够努力了，好让你自己加倍努力，能到什么程度算什么程度。

[ 本帖最后由岳光寒于 2014-3-6 11:13 编辑 ]

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#38

发表于 2014-3-6 12:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2014-3-6 10:08 发表
“人定胜天”的出处在哪儿呢？

查了一下《逸周书·文传》：“兵强胜人，人强胜天。”《逸周书》最早见于《汉书.艺文传》，据说是先秦典籍流传下来。

然后再晚一点是南宋·刘过《襄阳歌》：“人定兮胜天，半壁久无胡日月。” 写的是襄阳遏制金军南下

现代我查到梁启超也说过这话：

梁启超《新罗马》六出:“小生每念物极必反,人定胜天,怯大敌者非丈夫,造时势者为俊杰,当仁不让,舍我其谁?”

最后老毛的“人定胜天”，还真没找到出处，只找到一个：《奋斗自勉》（毛泽东 1917年）：“与天奋斗，其乐无穷！与地奋斗，其乐无穷！与人奋斗，其乐无穷！”介个还是“人强胜天”的意思。

中国人是比较喜欢窝斗的，自古皆然，安定的时候不多；领导特别喜欢看到手下争宠，自己好大权独揽，很担心属下才能超过自己。中国人比较愿意相信自己，不相信团队，更不相信BOSS，这是真的。所以中国人重实利而轻虚名，明清俱是如此

PS：韩信--》李靖--》郭子仪--》曾国藩。虽然没有布鲁诺那么惨，但伽利略只有一个

因为中国不像欧洲这样四分五裂，当然只能窝里斗了。至于团队，政委大能正注视着你

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#39

发表于 2014-3-6 14:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2014-3-6 12:59 发表

因为中国不像欧洲这样四分五裂，当然只能窝里斗了。至于团队，政委大能正注视着你

真正的党员应该淡定接受注视，别管是不是来自真正的政委

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#40

发表于 2014-3-6 15:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2014-3-5 12:11 发表
有个奇特的现场是：一战前后，西方涌现出坦克、潜艇、战机等等先进武器，中国倒是涌现出霍元甲、叶问之类的著名武术家，逆潮流有木有？武功天下第一在坦克大炮面前是个什么渣法太简单了。当世界在科技物器上做文章时，中国人却是先巩固整理人的精神，不理解，问一问是不是“人定胜天”作崇？好比一个完全不懂中文的劫匪用枪指着你“Money or life？”你大跟他们谈孔家仁义礼，你人再“定”，没有防弹衣又没枪，有鸟啊有鸟用。

...

别的我不说，关于武术内容，科普一下。
1、霍元甲是当时的武术家，也是著名武术家，但是他不是因为武功高而得名的，而是因为敢于砸外国人的场子而在上海成为一段时期的公众视线焦点，在此情况下被陈公哲等人选为精武体育会的偶像人物。
精武体育会是中国教育的改革者，他们之所以出名，是第一个提出德智体全面发展的口号（精武会旗就是三星旗，表示德智体全面发展），而在义和拳之后，知识阶层对武术是远离的，他们的出现，把武术再次拉成为强身的工具（而非作战的工具）。
精武体育会更多的像一所综合学校，不仅学习武术，同时学习西方体育、科学、文学、西洋画、翻译、书法等等。精武体育会也不是武馆性质，而是综合学校性质，特别在东南亚发展迅速，在国内反而发展不那样迅速，因为这符合了东南亚华人华裔兴办华校的潮流，受到东南亚华人华裔的热诚拥护。
霍元甲的名声是随着精武体育会的扩大才传播开的。
2、叶问先生，一直默默无闻，或者说，他是20世纪末甚至十几年前才出名的。吴京曾经说过“叶问是谁我不晓得”引起叶问徒子徒孙的愤怒----其实他没说错，叶问确实是默默无闻的人物。作为北方的武术练习者，不知道叶问是十分正常的。即使是在咏春门中，与叶问同辈的，以前也不是叶问名声最大。所以有个报道说的合适----《叶问，最低调的武术家》。应该说，没有李小龙，武术界没人知道叶问，没有甄子丹，其他人中更真没人晓得叶问。
3、一战前后，世界上出现各种先进武器，而中国也在拼命追赶这个潮流。
北洋水师惨败后，清朝立即重整水师，购买了当初“吉野”的改进型，就是海天、海容、海忻、海筹四军舰（中国因为全中国都没有深水港，吃水最高只能保持6.5米，换一句话说，中国在当时的技术条件下，最大的军舰吨位只能是8000吨，而以海天命名的那艘军舰曾一度想建成前无畏军舰，连设计都做好啦，德国设计，排水7000多吨，是当时在这个吨位上最优秀的设计，最终因为经费问题才放弃），大力发展鱼雷艇；进入民国，在没军费的情况下，还造出了“平海”号（用当时海军的话说，我们这4000吨的军舰，人家10000吨军舰的设备我们都有），努力追赶世界潮流；陆军，清朝就开始按照西法练新军，所以才有北洋六镇，民国时期各种军事学校相继成立，大量留学生被派出；在武器进口受限（各国多次对中国武器禁运，不得进口重武器，甚至有的时候不许进口除手枪之外的武器）的情况下，中国设法从世界各地进口武器，导致中国几乎成为世界手枪大杂烩之国；空军则先有冯如少将等人追逐潮流，后有各地执政者建设空军（虽然是十分弱小的空军......）
中国人，我们那些前辈，没有沉浸在武术中，而是十分费力的追逐世界军事的发展。
4、在抗战之前的内战中，主要是轻武器的对决而非武术的对决。在抗战之后，武器缺少的二十九军使用了敢死队。敢死队的装备是大刀、4枚手榴弹、一支20响盒子枪。敢死队秘密接敌，首先发起冲锋，一边冲锋一边扔手榴弹，手榴弹打完后就抽出盒子枪横扫，等子弹打完后抽出大刀猛砍，直到战死。这就是现在所说的“大刀队”。事实上，他们更多的是敢死队，而且其正式名字也是敢死队或者义勇队。在我军无重炮，重机枪和步兵炮出于绝对劣势、子弹数量供应不足、兵员素质相差巨大的情况下，这是唯一能打乱对方阵脚的办法。至于战果，已经不那样重要啦。
至于敌后的八路军、游击队使用大刀----他们连枪都不能保证人手一支，连子弹都要算过来算过去，不让他们使用大刀长矛，难道让他们空手上去不成？总比空手强。这是形势逼的。
事实上，鉴于作战效果，1939年，中国军队取消了大刀的配置，全部改用刺刀。可是，由于中国国力虚弱技术不足，连合用的刺刀都造不出来。
我们的前辈，就是这样一点一点的追逐着世界的潮流，一点一点建设着这个新的国家。
我们的前辈是用铁和血来建立这个国家的。他们，不是固步自封，不是妄自尊大，不是只懂谈论仁义和进行空想的。
5、在民国期间，武术主要是被作为民族精神的象征和强身的手段而推行的。由于日寇侵略野心日益明显，推行武术更容易被不识字的农民接受，而这些人是军队士兵的最重要来源甚至是绝对优势的来源。这就是当时武术盛行的原因。谁也没有武术能赢过枪炮的想法，因为义和拳早就给所有人惨痛的教训啦。
6、清末民国期间，固然有过利用传统道德的道德建设，更多的潮流则是新青年带来的风暴，各种新学说的流行。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-3-6 15:59 编辑 ]

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#41

发表于 2014-3-6 16:42 资料短消息只看该作者

楼主根本就不理解“人定胜天”，更不知道还有“人众者胜天，天定亦能破人”这句话

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#42

发表于 2014-4-27 18:18 资料短消息只看该作者

lz的问题：
1，不知道中国有阴阳互交的道理，人定胜天没错，中国还有一句话叫：谋事在人，成事在天。至于更深的天人合一，人法地、地法天等等就不同你讲了。
2，逻辑制胜，以为逻辑是一切。就是沉迷于逻辑的西哲最后也意识到，正是逻辑束缚了他们思维。海德格尔：逻辑使我们无家可归。中国人早就知道，玩白马非马的逻辑游戏能让人迷失甚至崩溃。
3，作学术，研究事理最基本态度是严肃，严谨，认真。连“饿”和“我”都在乱搞的戏虐态度。。。。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2014-4-27 18:22 编辑 ]

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#43

发表于 2014-4-27 23:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

中国人要真迷信啥了到是好事了..............

反到是，中国人天天怀疑这，怀疑哪，不是革现在的命，就是要造传统的反。。。。

楼主，就是一个例证。

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#44

发表于 2014-4-28 03:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2014-3-6 12:59 发表

因为中国不像欧洲这样四分五裂，当然只能窝里斗了。至于团队，政委大能正注视着你

毛子比中国大多了，照样对外强硬而不窝里斗。窝里斗与国家的大小没关系

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#45

发表于 2014-4-28 07:37 资料个人空间短消息只看该作者

lz说的笼统中国自古讲求顺应天道。只是近代受刺激，迷信西方，否定国学，吸收先进技术和糟粕思想。

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#46

发表于 2014-4-28 07:38 资料个人空间短消息只看该作者

而后西方人醒悟了，中国则是一条路走到黑，三峡工程是最好的例子。

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#47

发表于 2014-4-28 21:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tonyget 于 2014-4-28 03:32 发表

毛子比中国大多了，照样对外强硬而不窝里斗。窝里斗与国家的大小没关系

毛子现在不是窝里斗着呢么。

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#48

发表于 2014-4-28 22:11 资料个人空间短消息只看该作者

不是迷信于人定胜天，是迷信于没有报应，例子就是眼中只有一二十年的利益而污染环境。

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#49

发表于 2014-4-29 01:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2014-4-28 21:57 发表

毛子现在不是窝里斗着呢么。

俄国现在在打内战吗？

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#50

发表于 2014-4-29 08:30 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 tonyget 于 2014-4-29 01:06 发表

俄国现在在打内战吗？

毛子=俄国?

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#51

发表于 2014-4-29 09:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2014-4-29 08:30 发表

毛子=俄国?

比中国还大的毛子就只有一个

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#52

发表于 2014-4-29 14:26 资料个人空间短消息只看该作者

狭义的毛子指俄罗斯，广义的就是所有前苏联加盟共和国

窝里斗指乌克兰吧

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