强烈建议后面关卡敌人等级调整！ - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7569
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#31

发表于 2013-12-16 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

依稀记得去年LZ也发了类似的贴，当时我也是和LZ大战三百回合的路人众之一

心平气和地讨论一下这个问题。
调整等级，如何调整呢？看LZ的意思，无非是提高敌人的等级。
那又如何调整呢？
一是剧本指令的粗暴处理，在平均等级上加成。
缺点很明显，可控性太差。
比如：我军2人，管毅50级，秦琼10级，平均等级30级——加多少？小兵起码就要加15级。
但这个度不是很好把握的，因为无法预判我军的等级差，比如：我军2人，管毅40级，秦琼20级，平均等级30级，小兵加15级……
二就是岳飞传那种，从根子上解决，调整等级公式。
最明显的后果我就不谈了，大家都懂。
更重要的是，这样丝毫无法缓解拖级2人转的情况，反而加剧，敌军等级上来了，级低的更加没法上场了，更要依靠2人转。
绝招无限不无限根本不重要，重要的是等级压制，而这个问题从原版就有了，为什么我们玩原版的时候没有提这个问题呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#32

发表于 2013-12-16 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 x-dvd 的帖子

原版简单，拖级大法还玩个毛啊

yfz咱觉得挺好啊，前四平均

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7569
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#33

发表于 2013-12-16 13:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 KYOKO 的帖子

原版简单，拖级大法还玩个毛啊……
瓦岗困难，拖级大法还玩个毛啊……
不管它们本身的难度如何，拖级后都是玩个毛，没有区别。
至于YFZ么……可以搞个真心话大冒险。
我自己来，第一次打YFZ，只坚持到牛头三，感觉一句话：敌人太TM吊了，等级装备双重压制。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7569
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#34

发表于 2013-12-16 13:22 资料个人空间短消息只看该作者

话说水王不是不玩非完整版的MOD咩

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#35

发表于 2013-12-16 13:26 资料个人空间短消息只看该作者

是不玩啊，不过咱不是和大白是好基。。好朋友咩，总得来捧个场吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7569
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#36

发表于 2013-12-16 13:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 KYOKO 的帖子

那以后咱发非完整版的MOD，水王作为水区领导也来捧个场呗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1457
帖子	65672
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#37

发表于 2013-12-16 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

那自然，体恤下情是每个领导责无旁贷的嘛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	快意恩仇

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	320
编号	453514
注册	2011-12-31

#38

发表于 2013-12-16 15:19 资料短消息只看该作者

回复 #31 x-dvd 的帖子

欢迎这样心平气和的对贴。平衡性可以说是大多数类型游戏的生命，暴雪每年的更新，DOTA的每次升级都首先征信玩家对平衡性的意见。太难商业价值骤减太易同样失败，把握在跳起来能够得着的恰当处确实很难，但这就是考验创作者制作水准的最重要标尺，从大白的回复看，接受建议的可能性为零。但就调整幅度，是不是可以做到敌人BOSS级与我方最高级持平，杂兵取我方平均值。比如，按我目前拖级成功后的状态，瓦岗保卫战叁，邱瑞，宇文，罗艺级别与小管等持平25级左右，杂兵按我方平均值12到15级出场，这样，难度增加，又不至于太难。这样设定的好处是每关兼顾战略性和拖级，玩家有了一定的挑战性也就大大增加了可玩性（不会太难，因为我方陪练的压根不会上场，小管这些人清理他们绰绰有余，BOSS稍难些但不至于秒），同时又不至于过早完成拖级并减少拖级人数，个人认为有三个足够（秦，程，裴）。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	没有翼的恶魔 (大白说我是东方)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	164
编号	480709
注册	2013-3-26

#39

发表于 2013-12-16 15:21 资料短消息只看该作者

其实我觉得，这个毕竟跟玩家选择有关。你选择拖级是为了无限绝招，那么成功后你完全可以在平均升级（这是我目前的做法，貌似老墨也是）。像lz所说的几个牛人成功了一路切菜那也是玩家自己选择的玩法，所以说游戏难度在于玩家选择什么样的玩法，并不取决于游戏本上，你想有难度裸奔打法也可以（这句有抬杠嫌疑

）。没必要纠结

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#40

发表于 2013-12-16 15:47 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 15:19 发表
欢迎这样心平气和的对贴。平衡性可以说是大多数类型游戏的生命，暴雪每年的更新，DOTA的每次升级都首先征信玩家对平衡性的意见。太难商业价值骤减太易同样失败，把握在跳起来能够得着的恰当处确实很难，但这就是 ...

貌似这个帖子中就楼主最不心平气和。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#41

发表于 2013-12-16 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-14 11:48 发表
但在巨大的等级、无限绝招和装备等级差距下，SL完全失去意义，无论多么好的设计，都难免几个人几回合砍菜，有乐趣吗？很有成就感？这样猥琐的成就感是不是很符合国人时下的心态？

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 09:23 发表
纳闷的是，吧里真的是有可怜的几个玩家，就是反感类似的建议，真是阿Q到了极点。

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 10:17 发表
回墨叶：这款MOD的制作不是商业作品，而是给广大战棋爱好者玩的，本身是一种奉献，值得尊重。墨叶也是资深玩家，论坛老人，试问：这个调查体现了什么？我不相信追求完美的玩家会是小众，也纳闷只是为了弥补平衡性调整下等级会死人？还是会破坏游戏的品质和乐趣？SL本来就是战棋的特色，竟然在调查中变为小众，那么这个MOD的玩家群体实在不应该是什么玩家，大概是从未拥有SFC、SS抑或PS等单机也没深入接触过火焰纹章啊机战啊的PC玩家。真理掌握在少数人手里。我想创作者的初衷也不是为了迎合大众喜好而为吧？而应该是有自己的创作价值取向的。

现在楼主又说“心平气和”的讨论问题。笑死人了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	人生无梦

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2211
编号	490430
注册	2013-8-18

#42

发表于 2013-12-16 16:00 资料文集短消息只看该作者

大白都要表态了，大家就不必纠结了

争议，也可说是大家的心得

所谓誉满天下者，亦谤满天下

作为一个伸手党
还是感恩一下大白和制作组成员的无私奉献吧

祝大白早日完成瓦岗大业

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	xiaguangming01

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	896
编号	168442
注册	2007-5-31

#43

发表于 2013-12-16 16:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 快意恩仇 于 2013-12-16 15:19 发表
欢迎这样心平气和的对贴。平衡性可以说是大多数类型游戏的生命，暴雪每年的更新，DOTA的每次升级都首先征信玩家对平衡性的意见。太难商业价值骤减太易同样失败，把握在跳起来能够得着的恰当处确实很难，但这就是 ...

"平衡性可以说是大多数类型游戏的生命"这句话是不假，但不要偷换概念。
问题的关键不是要不要平衡性，而是瓦岗的平衡性是不是真的不好。
楼主认为瓦岗简单、平衡性不好的大前提是拖级成功以及SL大法下我方能力偏强，后期砍瓜切菜；但楼上一直有人在告诉你更多的玩家不拖级、不频繁SL，你就是不听或者不信。
如果一个游戏，对于自虐式SL和拖级的玩家来说难度才算刚刚好（抱歉，我不是说SL和拖级的都是自虐

），那对于更多其他玩家呢？还是说要为拖级、升级、压级玩家各设一个公式满足各种不同玩法的平衡性？
前面说了，我是习惯平均升级的，也拖级玩过，我也承认，拖级后面关卡偏简单，但平均升级则刚好。如果难度上升，对于平均升级恐怕就偏难了。
至于《岳飞传》，可能是我比较菜吧，我一直觉得是偏难的，特别是神话线那几关，不频繁SL很难受（当然也是因为我前期没有刻意地练果和好好培养武将，但也不是只图快速过关，算正常进度玩下来的吧）。

[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2013-12-16 16:10 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#44

发表于 2013-12-16 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人生无梦 于 2013-12-16 16:00 发表
大白都要表态了，大家就不必纠结了

争议，也可说是大家的心得

所谓誉满天下者，亦谤满天下

作为一个伸手党
还是感恩一下大白和制作组成员的无私奉献吧

祝大白早日完成瓦岗大业

有不同意见很正常的。只要大家都能心平气和的讨论问题。
我一直很和气的讨论问题，也不想这个帖子被删被关闭。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	人生无梦

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2211
编号	490430
注册	2013-8-18

#45

发表于 2013-12-16 16:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #44 墨叶的帖子

是的，我也不希望被删被关闭

所以我才说有争议（不是争吵），也是大家的心得

争议激烈，也说明大家对瓦岗的喜爱程度

另外，大白的意思已经很清楚了，所以才建议大家不用继续讨论下去了

讨论人家的作品，当作者已经有所表态了，
大家也就应该有相对应的继续或停止了，
我觉得这是起码的尊重！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	快意恩仇

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	320
编号	453514
注册	2011-12-31

#46

发表于 2013-12-16 16:24 资料短消息只看该作者

回复 #43 xiaguangming01 的帖子

首先感谢墨叶，我也确实有过激之处，对不起。这个建议的核心点一直被误解，让我很是不解：1，发帖之前我也对大白一杆兄弟无私奉献和天才创意致敬，而毫无没有菲薄之意。但希望尽善尽美也是一种关爱。2，这个调整建议有没有必要？是不是很难？3，但凡玩过火纹啊机战啊皇家骑士团啊什么的，大多都有磨级和SL、凹点经历，那叫一个痛并快乐着，但即使这样越到最后也越是紧张，难度总是恰当的相应上升，并不感到轻松，但可玩性大增，除优秀严谨的系统外，这个平衡性把握的恰到好处也是重要原因。为什么？就是制作者充分考虑了玩家的心态。那就是菜鸟玩家不SL也可通关，但不完美，而但追求完美的玩家就必须SL或者磨级，这就很好的体现了经典的平衡性指标。而现在的瓦岗，这种拖级设定不是BUG，是一种设定，这样再加敌人等级计算，于是就变成一种作弊式玩法，而追求完美的玩家又希望弄出几个牛叉来，如此，系统便感觉出现了缺陷。而通过微调可以解决这个问题。调整后不拖的玩家也不会受损，而拖的会感觉拖有所值。两厢宜，何乐而不为呢？当然，因为是奉献，如果是技术缘故很费劲另当别论，但要是商业制作，肯定不能这样！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	快意恩仇

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	320
编号	453514
注册	2011-12-31

#47

发表于 2013-12-16 16:28 资料短消息只看该作者

回复 #46 快意恩仇的帖子

如有菲薄之嫌，那好，就此为止，因为我也是瓦粉。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7569
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#48

发表于 2013-12-17 10:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 快意恩仇的帖子

拖级的优势并不仅仅在于等级这一点。
拿你的情况来说，保卫3，2人转已经25级，敌军平均13.5级左右，此时敌军是清一色的初级装备，而我军已经全面装上中级装备了，更不用说不久之后就能入手高级装备，也就是说除了等级碾压10级以外，还有两档的装备优势。
综上，“25级打15级”和“25级打5级”是一点区别都没有的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7569
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#49

发表于 2013-12-17 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

瓦岗是支持多种打法的，允许玩家砍瓜切菜，也希望玩家深思熟虑，这其实和平衡性本身不矛盾。
我是正常打法的，我觉得大白的关卡设计也是针对正常打法的，并不会觉得无趣。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	快意恩仇

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	320
编号	453514
注册	2011-12-31

#50

发表于 2013-12-17 13:11 资料短消息只看该作者

回复 #49 x-dvd 的帖子

我前面已经说了，除了等级差距外还有装备差距，要调整一起调整了，系统可能是随等级设定相应装备的。既然拖级在瓦岗是一种设定，不是BUG，那么就应该相应有一种制衡设定。再说既然有这么一个设定，多数玩家都会选择培养几个无限牛叉，那么接下来，，，，残念！十年磨一剑，磨好为切菜？！现在可以做个调查了，练了无限的玩家有多少？练成后的战役还有么价值？新春版放出又如何？真正战棋玩家看重的是战役，剧情再精彩又如何？游戏性才是载体啊。不说了，这个显而易见的问题在这个论坛会引发很多人的不满，很是不解。我们也在火龙天花剑讨论过很多比如圣战的系谱、皇家骑士团等等改版的平衡性，为此日本的玩家也加入进来做了很多版本，为的就是更好的体现平衡性增加可玩性，但，，，这里好像不行。不改就不改吧，权当我自说自话了，呵呵。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7569
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#51

发表于 2013-12-17 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #50 快意恩仇的帖子

从战棋的角度来说，CCZ本来就不能和火纹比，这是系统设定自身的弱势，估计也就比机战强那么一丁点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#52

发表于 2013-12-18 20:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 快意恩仇的帖子

求一个有培养成分的战棋游戏，我方极限培养后战斗难度依然较大且培养不好也能过关的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	快意恩仇

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	320
编号	453514
注册	2011-12-31

#53

发表于 2013-12-19 09:09 资料短消息只看该作者

回复 #52 墨叶的帖子

我不得不说，墨叶始终没有认清我所提到的这个问题的本质：这个拖级在瓦岗中不是一个BUG，而是制作组有意而为之，那么初衷就是为了提供一种作弊式的玩法？我想不是，那么，既然是一种设定，则为了保持一款战棋经典应有的素质，就应该有一种相应的制衡设定，而不仅仅是HP和MP惩罚，拖级成功后，面临的情况是我方少数畸形儿战场砍菜，管你什么宇文还是元霸，如此，拖级的意义是什么？实则变为一种无聊的玩法。还有一种观点是拖级成功后，让这几个活宝歇菜，让拖级四宝们上场去拼命拉等级，如此，先不说拉级的难度，只是问，这样的情形，拖级半天又有何意义？那么，为弥补这种情形，我提出调高出场敌人等级的建议，我觉得这做起来不会很难又可以兼顾平衡性，应该是适宜的。旨在即使拖级成功，优势也集中表现在无限上，而不至于变本加厉的再叠加悬殊的等级和装备差距。至于你说的“求一个有培养成分的战棋游戏，我方极限培养后战斗难度依然较大且培养不好也能过关的”，这里有两个误区，应该是极限培养后难度降低、而不极限培养也能过关。这样的例子太多了，没有一个战棋经典在平衡性上丢分的！极限凹点后试试776，刻意培养后试试皇家骑士团的地下100层，还可以试试系谱中最后一章的飞马三姐妹，就是岳飞传这方面也做的很好，随便问下墨叶，你玩瓦岗没有拖级？拖级后觉得S剧情很有成就感？玩岳飞传了吗？估计也可以培养了难度如何？你自问自答吧，呵呵。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	快意恩仇

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	320
编号	453514
注册	2011-12-31

#54

发表于 2013-12-19 09:16 资料短消息只看该作者

对了，附加一句，这些游戏还有一个共同点是因为是商业品，一般都是全年龄的，你不刻意培养，也可通过的。只是不完美，一般会涉及的是特殊剧情的达成、究极装备的入手、人物加入和通关评价和奖励。墨叶，你明白了吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#55

发表于 2013-12-19 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #54 快意恩仇的帖子

你說話太沖，算了，我不說什麽了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	xiaguangming01

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	896
编号	168442
注册	2007-5-31

#56

发表于 2013-12-19 15:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2013-12-19 09:33 发表
你說話太沖，算了，我不說什麽了。

没觉得楼主说话冲啊？不过倒觉出楼主骨子里透着一种“高端”战棋玩家的优越感。

其实我想对楼主说：
1、可能玩过火纹啊机战啊，有个SFC、SS抑或PS确实能够提升战棋的“造诣”；但“造诣”高的玩家并不比“造诣”低的玩家更高贵、需求更需要首先满足。
2、追求挑战是一种玩法，想休闲过过关是另一种玩法，单纯追求砍瓜切菜的快感也是一种玩法，只是个游戏，而且是单机游戏，各种玩法没有高下之分。
3、所谓“SL本来就是战棋的特色”，“不喜欢SL的其实就没必要玩战棋玩ACT或网游即可”都只是您的一家之言，试用两个问题反驳：（1）如果SL对战棋真这么重要，为什么你举例的经典战棋游戏中，有的都不能保存战场进度？（2）如果游戏公司提倡SL，为什么有的战棋游戏，如果重复之前的操作，SL出的结果不会有什么变化？我反倒是觉得，大多数游戏制作者都不希望玩家通过频繁的SL来实现游戏中的一些目的，当然，这是我个人观点，我可不敢像您那么说得斩钉截铁、不容置疑。
4、好吧，再退一步，就算作为“战棋”游戏，战场的重要性大于剧情、甚至SL是其特色，谁又说瓦岗是个单纯的战棋游戏了？或者瓦岗为什么一定要做个单纯的战棋游戏？并不是所有玩瓦岗、曹操传mod的人都是痴迷的战棋爱好者和看重战场战术的，至少我知道很多人就是剧情控（一定程度上也包括我自己，不过我是偏向剧情而不是完全看重剧情），否则《姜维传》这样随便打打就能过关的mod也不会得到高度评价。您说不定会用您的标准来说“这个MOD的玩家群体实在不应该是什么玩家”，好，我们不是玩家，我们玩瓦岗单纯地是想看看大白能把剧情发展到什么程度、能刻画出多少精彩人物，不可以吗？谁又能说瓦岗一定是给“玩家”准备的？

[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2013-12-19 16:57 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	快意恩仇

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	320
编号	453514
注册	2011-12-31

#57

发表于 2013-12-20 09:15 资料短消息只看该作者

回复 #56 xiaguangming01 的帖子

呵呵还真遇到了剧情控，那么，就控吧。我的本意是不想让一款战棋经典MOD在平衡性上失分仅仅一个建议，大白也出来表态了即使某种设定大多数玩家不喜欢也不一定改，何况我人微言轻呢？我想可能是像我这种老鸟级的玩家喜欢SL吧，新生代直接用金手指、修改器则可，我还是认为瓦岗的浮动性成长是最大亮点，这样SL也有了用武之地了。喜欢战棋的玩家是一个小众群体。我们不同路啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#58

发表于 2013-12-20 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

弱弱的表示只关注出新，不关注改革，做低调的伸手党

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布