论朱然、徐盛不服周泰 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2013-8-25 17:59 资料文集短消息只看该作者

论朱然、徐盛不服周泰

朱然、徐盛不服周泰，是对的。周泰除了玩命地帮孙权做人肉盾牌，并无亮点。朱然、徐盛虽不及周瑜、陆逊这些重量级都督，但水平决不在五子良将之下。吕蒙临终前，推荐的继任人就是朱然，后来朱然的功勋确实很杰出，协助陆逊大破刘备于夷陵，曹真、张郃、夏侯尚等名将围攻广陵六月之久，终被朱然死守之下退军，朱然亦因此名震敌国。徐盛亦曾在广陵设假城疑兵，吓退了曹丕所率领的大军。可以看出，徐盛讲政治、玩策略，也很称职。此二人都是合格督军人选。周泰充其量只算个猛将，其实可能连猛将也算不上，那些真正有能力斩关杀敌的猛将怎会搞得自己周身都是伤？真正的猛将，应该是伤人，而不是被人伤的。孙权却不然，选周泰督濡须，管理二人。那二人怎会服呢？难道你露了一身伤痕就服你。凭伤痕多就可以做督军，可见孙权也是乱来的，他们服的只是孙权，不是周泰。

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	figozhu

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#2

发表于 2013-8-27 13:42 资料主页短消息只看该作者

也许是类似监军这样的角色。
不派太监，就要派自己绝对信任的人。

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	人生无梦

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#3

发表于 2013-8-27 15:53 资料文集短消息只看该作者

会不会是孙权为了报答周泰，让他显摆一下

或者

当时统治高层中出现了点什么，孙权有意在暗示

“忠诚才是第一位，能力第二”

孙权一辈子花了很多心思在江东大族上

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#4

发表于 2013-8-27 18:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

朱然是孙权的发小，徐盛和吕蒙一样是孙权看中培养的亲信将领。朱然和徐盛不服周泰是有资格的。

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	zeloti (狂战士)

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#5

发表于 2013-8-27 20:08 资料文集短消息只看该作者

周泰打仗没什么出彩，也没多少败绩，很平稳，加上绝对忠心耿耿，还有救主的资历，孙权不用他用谁？

徐盛也算良将，但有点被夸大了。
假楼船也就吓吓敌军，其实曹丕南下目的根本不在伐吴而在收回臧霸兵权，在逍遥津的丑陋表现却是抹不去的耻辱。
潘璋倒是被小看的良将。

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	phoenixdaizy


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#6

发表于 2013-8-30 16:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2013-8-25 17:59 发表
朱然、徐盛不服周泰，是对的。周泰除了玩命地帮孙权做人肉盾牌，并无亮点。朱然、徐盛虽不及周瑜、陆逊这些重量级都督，但水平决不在五子良将之下。吕蒙临终前，推荐的继任人就是朱然，后来朱然的功勋确实很杰出 ...

有人好像把演义带上来了。周泰浑身是伤正史是保护孙权受伤，所以关系很近。这个很正常。

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	phoenixdaizy


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#7

发表于 2013-9-1 13:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2013-8-27 20:08 发表
周泰打仗没什么出彩，也没多少败绩，很平稳，加上绝对忠心耿耿，还有救主的资历，孙权不用他用谁？

徐盛也算良将，但有点被夸大了。
假楼船也就吓吓敌军，其实曹丕南下目的根本不在伐吴而在收回臧霸兵权，在 ...

潘璋正史不错。被人忽视而已。主要正史没怎么写他好的方面，单就战绩不错。三国志比较喜欢评价文人雅士。

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	可爱小马驹

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#8

发表于 2013-9-1 13:37 资料短消息只看该作者

潘璋运气好，捞了不少功劳，但其作战水平是不咋的，试想一个人去当兵最大的动力就是为了升官发财，多立功多赚银子，但遇上潘璋这样的领导，专门盯着你的钱包，你钱包里面银子多了反而会引来杀身之祸的，哪个小兵会真心去给他卖力。

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	lemon0925 (君のことが好きだから)

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#9

发表于 2013-9-1 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

周泰除了赤壁水战露过两次脸还有什么亮眼的战功？

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#10

发表于 2013-9-4 20:54 资料短消息只看该作者

周泰属于劳苦功高，救主本来在古时就属于大功一件，不仅是周泰，程普、曹洪的救主之功也一样写进了他的传记。所以别人的功劳比你高，当然也是让你服他所得到的地位的一个资本。孙权特地来为周泰立威，当然想表达的就是这层意思。
至于亲身救主的人不一定不会打仗的事，也不多说了。

此外同意潘璋是良将，属于和甘宁一样有一身毛病但是很有智略的人。

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#11

发表于 2013-12-18 22:42 资料文集短消息只看该作者

徐盛此时不服可真是脸皮厚。
身为孙权禁卫军五校的都督，在合肥城下孙权遇险的危急时刻，却自顾逃命了，连军旗都丢了。从这一点比较，和周泰的差距很大。

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#12

发表于 2013-12-24 14:55 资料短消息只看该作者

徐盛有勇有谋，确实良将，但好像被评估过高了，光荣三国志11五维和东吴第10，统帅高达87，为江表十二虎臣之首。反而名震敌国的朱然被低估了，数据有点惨。
ps纠正楼主的一个错误：朱然守的不是广陵，是江陵。

[ 本帖最后由 wancj530 于 2013-12-24 14:56 编辑 ]

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#13

发表于 2013-12-25 23:09 资料短消息只看该作者

权特为案行至濡须坞，因会诸将，大为酣乐。权自行酒到泰前，命泰解衣，权手自指其创痕，问以所起。泰辄记昔战斗处以对，毕，使复服，欢宴极夜。其明日，遣使者授以御盖。江表传曰：权把其臂，因流涕交连，字之曰：“幼平，卿为孤兄弟战如熊虎，不惜躯命，被创数十，肤如刻画，孤亦何心不待卿以骨肉之恩，委卿以兵马之重乎！卿吴之功臣，孤当与卿同荣辱，等休戚。幼平意快为之，勿以寒门自退也。”即敕以己常所用御帻青缣盖赐之。坐罢，住驾，使泰以兵马导从出，鸣鼓角作鼓吹。於是盛等乃伏。
首先作为部下，能救主公自然是大功，丢大旗逃命的货色怎么有资格不服气
其次，周泰在孙策时期就已经被孙权调到身边，对于主公身边人升迁，其他人如徐盛这样的容易觉得领导重用身边人，搞关系主义，像朱然这样的领导发小，又容易觉得我和领导关系那么深，干嘛升你不升我。当孙权让周泰把一身伤疤说清出处，自然战功摆在那里不是搞关系升官，作为武将谁能不服。
最后，很关键一点是，孙权说周泰你和我是骨肉关系，想怎么样都可以，不要以自己出身寒门而自卑退让。孙权特地流涕点出这点，可见朱徐等人不服气还有周泰出身低的重要原因，这个门第出身在那时可是非常重要的。

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	暴民

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#14

发表于 2013-12-26 10:43 资料短消息只看该作者

徐盛在逍遥津是被创失矛，至少是有作战过，徐盛受伤，其部队溃走并不奇怪，而且周泰留督濡须时间上比逍遥津早，徐盛当时刚有战功受孙权赏惜，朱然负责守濡须，他们都有理由觉得自己应当为濡须督。

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#15

发表于 2014-3-12 22:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 暴民的帖子

周泰留督濡须，个人以为时间应当是建安二十二年，而非前面那两次。
理由是，周泰为濡须督，朱然等人不服，此时孙权不在濡须，是专门案行来到濡须坞，调解此事。
考察曹操三次攻打濡须坞，前两次（十八年和十九年），孙权都亲自在濡须坞指挥，只有建安二十二年这次，孙权没亲自来，因此周泰留督濡须，孙权不在濡须，只能是建安二十二年这次了。

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#16

发表于 2014-3-13 08:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

“那些真正有能力斩关杀敌的猛将怎会搞得自己周身都是伤？真正的猛将，应该是伤人，而不是被人伤的。”

这句不同意，战场上一向勇猛奋击还不受伤的人，基本上都是演义里的人物。
身上伤痕累累，再次上阵仍然毫无惧色，这还不算猛将那也就没什么猛将了。
南宋岳飞部将杨再兴小商桥遭遇战，尸体火化后箭镞足有两升，这基本上是被射成了刺猬，最后还战死了，但没人敢说他不是猛将。

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	暴民

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#17

发表于 2014-3-14 00:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2014-3-12 22:38 发表
周泰留督濡须，个人以为时间应当是建安二十二年，而非前面那两次。
理由是，周泰为濡须督，朱然等人不服，此时孙权不在濡须，是专门案行来到濡须坞，调解此事。
考察曹操三次攻打濡须坞，前两次（十八年和十九 ...

周泰为濡须督已经讲明是「留」督，可见是曹操撤退后，孙权继续
留周泰在濡须为督，因此建安二十二年反而不符合描述。

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#18

发表于 2014-3-14 23:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 暴民的帖子

并非此意。
所谓留督濡须，只是表示周泰是参加了这次濡须之战的。战后其他参战部队就会各自回防，而周泰留下来担任了濡须督。这证明这次濡须之战时，周泰并非濡须督，否则就不用记载这条了，因为如果战役前就是濡须督，那么战后还是这个职务是不需要单独记载的。
看《朱桓传》：“后代周泰为濡须督。黄武元年，魏使大司马曹仁步骑数万向濡须，”可知朱桓黄武元年前是接替周泰担任濡须督的。
再看《周泰传》：“曹公退，留督濡须，拜平虏将军。……后权破关羽，欲进图蜀，拜泰汉中太守、奋威将军，”可知周泰某次如需之战后被留在濡须担任了濡须督，随后在干掉关羽后的建安二十五年左右，离任濡须督改任汉中太守。此时朱桓接任濡须督。
因此，周泰必然是建安二十二年那次濡须之战后，担任的濡须督？
对不？暴民兄。

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#19

发表于 2014-3-14 23:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 暴民的帖子

另外，你要是仔细看《吕蒙传》：“还，遂征合肥，既彻兵，为张辽等所袭，蒙与凌统以死扞卫。后曹公又大出濡须，权以蒙为督，据前所立坞，置强弩万张於其上，以拒曹公。”
不难发现，建安二十二年那次濡须之战中的濡须督是吕蒙。此战后，吕蒙因功晋升为左护军、虎威将军，空出濡须督给了也参战的周泰。
如果周泰在前面担任濡须督，则中间必然插入了吕蒙或者其他人，则后来朱桓就不可能接替周泰为濡须督了。这个逻辑关系还清楚吧？

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	郭文

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#20

发表于 2014-3-15 15:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凌云茶 于 2013-12-25 23:09 发表
权特为案行至濡须坞，因会诸将，大为酣乐。权自行酒到泰前，命泰解衣，权手自指其创痕，问以所起。泰辄记昔战斗处以对，毕，使复服，欢宴极夜。其明日，遣使者授以御盖。江表传曰：权把其臂，因流涕交连，字之曰 ...

门第确实很关键：江东主要支撑局面的，还是吴郡的张、朱、顾、陆四大家族。这四个大士族是关键，其次还有孙权为了制衡他们，提拔的钱塘全家。朱然是孙权的发小，完全是因为他实际上是丹阳故鄣人，虽然他改姓朱；徐盛也不是江东土著，琅邪莒县人，倒和诸葛瑾父子是同郡人。周泰更不是吴郡人。孙权对吴郡四大士族，既不得不用，又寻机打压，免得被他们把持朝政。所以晚年的孙权，经常杀人，就是这个缘故。不过当孙权让周泰抖伤疤的时候，朱然和徐盛还没有立下大功。应该说，是周泰的舍身忘死激励了他俩。

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#21

发表于 2014-6-8 21:52 资料短消息只看该作者

周泰是老革命，是跟随孙策渡江征战江东那批元老之一，按国民党老蒋的说法，他算是“黄埔二期”。那朱然、徐盛都是小辈，一个有资格的长辈领导小辈合情合理，有什么不妥。这两个家伙自视甚高，真以为自己很了不得。本来就很正常的事，周泰再不济，无功劳也有苦劳，论资历，领导两个后辈是完全没问题的。这种事现实也很常见。

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#22

发表于 2014-11-24 16:11 资料短消息只看该作者

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	璺掾

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#23

发表于 2015-5-2 15:28 资料短消息只看该作者

回复 #8 可爱小马驹的帖子

潘璋是有杀士卒抢银子，但不可否认他的作战水平

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#24

发表于 2015-5-2 15:29 资料短消息只看该作者

回复 #8 可爱小马驹的帖子

潘璋是有杀士卒抢银子，但不可否认他的作战水平

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