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给海洋的情书 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 186 编号 436216 注册 2011-7-24

#1 发表于 2013-4-17 01:43 资料 短消息 只看该作者 刘备可能大败于张鲁 原发现者，袁术账前谋士甲 璋推先主行大司马，领司隶校尉；先主亦推璋行镇西大将军，领益州牧。璋增先主兵，使击张鲁，又令督白水军。先主并军三万余人，车甲器械资货甚盛。是岁，璋还成都。先主北到葭萌，【未即讨鲁，厚树恩德，以收众心】。——刘备传 首先刘备传这里写了刘璋命刘备去“击张鲁”，也就是说，刘备方应该是攻方~！ 而后面这句“未即讨鲁，厚树恩德，以收众心”会让人误以为刘备和张鲁并没有发生战斗，这是不对的。 下面来分析刘备和张鲁有交战的始末： 先看： 《吴书》曰：建安十六年，岱督郎将尹异等，以兵二千人西诱汉中贼帅张鲁到汉兴寋城，鲁嫌疑断道，事计不立，权遂召岱还。——吕岱传裴注 建安16年，就是211年，这和刘备入蜀，刘璋命其击张鲁是同一年~！ 也就是说，刘备在北击张鲁的时候，向孙权请求了帮助，然后孙权就派了吕岱带2000人来引诱张鲁，为的就是协助刘备伏击张鲁。 因为吕岱区区2000人，仅仅能起个诱敌或者牵制作用而已，真正要击破张鲁的主力大军，肯定还得靠刘备所带的数万士兵~！ 然后再看： 后吕岱从蜀还，遇之白帝，【说备部众离落，死亡且半。】——三国志吴范传 从上面《吴书》的史料来看，吕岱应该是建安十六年当年就返回了，而吕岱返回后说“刘备部众离落，死亡且半” 这时，刘备明显还没有和刘璋闹翻，刘备和刘璋闹翻是建安十七年~！ 明年，曹公征孙权，权呼先主自救。先主遣使告璋曰：“曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁。鲁自守之贼，不足虑也。”乃从璋求万兵及资（宝），欲以东行。璋但许兵四千，其馀皆给半。…… 注意这个明年是建安十六年之后的一年，也就是建安十七年。 既然没有闹翻，也就不会和刘璋交战，这里的损失的士兵，也就不会是和刘璋交战中损失的 那么唯一一个解释就是——“刘备和张鲁交战，然后被张鲁军杀得部众离落，死亡且半” 再看前面刘备传记载，刘备进攻张鲁时的兵力为三万多人~！ 但是到了郑度向刘璋进言时，却变成了： 郑度说璋曰：“左将军县军袭我，兵不满万。。。。。”——三国志法正传 那么刘备是如何从三万多人变成了兵不满万的呢？ 明显和吕岱口中的“部众离落，死亡且半”相呼应。 刘备在和张鲁的战斗中，应该损失了一万多到两万左右的兵马 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

蒋无痕 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 86 编号 861 注册 2003-9-18

#2 发表于 2013-4-17 09:22 资料 短消息 只看该作者 璋增先主兵，使击张鲁，又令督白水军。先主并军三万余人 这不是说明了么? 三万余人中许多是刘璋的人马,刘备自带的可能勉强就一万人. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

司马光 组别 限制发言用户 级别 卫将军 功绩 52 帖子 6154 编号 325435 注册 2009-6-2

#3 发表于 2013-4-17 12:53 资料 短消息 只看该作者 说备部众离落，死亡且半。-----这个是说刘备在攻打刘璋，而不是张鲁。其实认真想一想，刘备要打的是刘璋，他不可能去打张鲁，来损耗自个的兵力，更关键的是，张鲁不是一战可定的，如果这样两头开战，刘备是在找死。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

暴民 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 384 编号 289586 注册 2008-8-1

#4 发表于 2013-4-18 21:00 资料 短消息 只看该作者 回复 #1 给海洋的情书 的帖子 吴范传提及吴范是在建安十七年向孙权预言刘备建安十九年会取得益州，吕岱是至少建安十七年才回，而且从吕岱的行事来看，他并非跟随刘备入蜀，在白帝遇见的也应该是张飞，讲的最多是张飞仰攻白帝后的情况。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

香港李飞 晋阳侯 忠武军节度 ★★ 组别 节度使 级别 护军 好贴 7 功绩 655 帖子 403 编号 18089 注册 2004-9-19 家族 梁山泊

#5 发表于 2013-4-18 23:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者 通鉴不都是写了吗? 孝献皇帝辛建安十七年（壬辰，公元二一二年） 及壬辰岁，范又白言：“岁在甲午，刘备当得益州。”后吕岱从蜀还，遇之白帝，说备部众离落，死亡且半，事必不克。权以难范，范曰：“臣所言者天道也，而岱所见者人事耳。”备卒得蜀。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

Jeffray 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 17 编号 584 注册 2003-9-7

#6 发表于 2013-6-15 19:49 资料 短消息 只看该作者 吕岱是幌子 做戏也要做真些吧 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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