【讨论】公务员实行军事化管理是否合适？ - 我思我在


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#31

发表于 2012-12-30 18:45 资料个人空间短消息只看该作者

至于什么服务型社会，即使是你招服务员，也不能给人家民工的价钱........ 你不断降低他的待遇和地位，这不是逼人家去贪污么，朱重八就这么干的，结果剥皮都治不住。

以前有句老话是很有道理的，解决这个问题，要做到“三不”：不必贪（保证待遇）、不敢贪（执法要严）、不能贪（制度少漏洞）

还有，据我所知有这么个事。

目前的公务员和公务员的马甲（社区、村），市政府或者中央政府给他们的命令是很坑爹的。我有个朋友是区里管民政的，他对下面街道的具体管理人员的要求是：如果群众有不满，你必须处理；如果群众有要求，你必须尽量满足，但是，必须按规矩来；如果群众的要求违反规定，你不能违背规矩；如果群众要求没得到满足，跑我这里来闹，说明你没工作能力..........

后来我笑他，你这么搞，还要下面的人活不，他的回答是：没办法，上面也是这么逼我的。

所以下面的公务员在接待群众的时候，自然就经常出现推诿，敷衍，急躁等情绪。

一般的群众往往以为官员坏，皇帝好，其实最坏的是皇帝。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-12-30 19:11 编辑 ]

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#32

发表于 2012-12-30 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

除了贪污问题之外，另外至于公务员的作风或者态度，民众对公务员不满，固然有官本位思想的原因，但真正的现实根源在政府。

民众的不满，核心是利益没得到满足，自然把责任归咎到公务员头上。一个人的欲望又怎么可能满足呢，所以政府一般就指示下面的人坚持原则不松口。

等这些人不满意，发泄意见的时候，政府又怕得罪人，赶紧做好好先生，把责任推给了下面。

正是因为形成了这种关系，政府一般不会下重手，公务员自然有恃无恐。上梁不正下梁歪就这么来的。

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#33

发表于 2012-12-30 19:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-12-29 17:24 发表
合适？

党员出行先在胸前显眼地方佩戴党徽吧？泪姐也是党员吧，敢不敢起带头模范作用

不好意思，水王，饿不是CCP，不打算加入了。还是你一贯的风格：说好听就是爱跑题，说难听就是什么头不对什么嘴……

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#34

发表于 2012-12-30 19:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由循环于 2012-12-29 17:26 发表
晕倒，消防队还口碑好。。。
最难搞的部门就是消防队了

消防器材垄断不说，你不管做个啥事，他都能搭上一把，不过那关，就算你也是衙门，照样叫你开不成
咱这消防队的就跟胖翻译一样，在城里，下馆子都不要钱

可能是地方差异吧，不过横向对比工商税务城管公安之类的部门，消防的口碑应该说是五十步笑一百步吧。
有次饿单位也来了一个消防员来“防火教育”并顺便推销防火器材，是很贵，不过饿个人觉得这种“教育”很受用，单位不少人也向他订了一些新型灭火器。就觉得想赚就让他赚吧。可能饿认为国人确实安全意识比较淡薄。
饿觉得因为消防军事化，官兵们都是属于“服役”性质的，大多不是本地人，很难照顾或形成地方势力。
网上关于消防的负面报导确实很少，对比其他国家机关，老百姓还是很信任他们的。

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#35

发表于 2012-12-30 19:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2012-12-29 17:32 发表
其实要想改变公务员的工作作风，也很简单，只要引入服务对象对公务员的评价系统，马上就会有较大的改观。

但就是这一点，也推行不了，公务员的地位如果降低了，官员、领导的实权也就降低了。反过来说，如果官 ...

饿就觉得评价制度是把双刃剑，不是每位老百姓内心都是客观公正的，要看哪些部门，像环卫所做好日常工作，清除卫生死角，让城市每天都打扫干净，干得越好老百姓评价会越高；像城管如果天天出动小贩连口饭都混不了、像公安天天扫黄抓人无数等等，干得越认真细致负面评价就会越高。尤其是那些行政许可以及有处罚权的部门，在不损害其他人利益的情况下越容易“通融”、“行方便”走后门的，得罪人少评价会高，太认真大家就会厌恶，是同一个道理。

饿主帖意思主要是想怎样减少公务员“殉私”的问题。

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	马岱


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#36

发表于 2012-12-30 22:03 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2012-12-30 18:34 发表

这不是思维的问题，而是现实的问题。很简单的一个道理，你愿意接受一个农民工的领导和管理么？你愿意把国家的未来交给一群庸碌之人么？

以你说的交警为例子，你能随便找几个瘪三来做么？最起码也得中人 ...

局长是处长的领导，处长是科长的领导，科长是办事员的领导，但机关办事员不是市民的领导。

如果把待遇降下来，一样有人干，现在就是这样的，正式编制的交警待遇很高，舒舒服服坐办公室，在马路上指挥交通的很多都是临时工协警。

在深圳，各部门机关借调、临聘人员数量庞大，有些办公室，十几个人当中可能也就是2、3个是正式编制的，这些编外人员工资不及正式公务员的一半，干的却是最重最累的事情。

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#37

发表于 2012-12-30 22:05 资料个人空间短消息只看该作者

笑～～～

南汉把公务员都阉了，也没有制止得住他们的腐化。

何况区区一个军事化管理。

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#38

发表于 2012-12-30 22:06 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2012-12-30 19:44 发表

饿就觉得评价制度是把双刃剑，不是每位老百姓内心都是客观公正的，要看哪些部门，像环卫所做好日常工作，清除卫生死角，让城市每天都打扫干净，干得越好老百姓评价会越高；像城管如果天天出动小贩连口饭都混 ...

我觉得有总比无好，城管不一定要跟环卫去比，但城管与城管总可以比吧。

有些企业，自己都会制定客户评价机制，用来监督激励员工的行为。

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	马岱


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#39

发表于 2012-12-30 22:16 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2012-12-30 19:44 发表

饿主帖意思主要是想怎样减少公务员“殉私”的问题。

我觉得公务员是否“徇私”关键看”徇私“的条件如何，而不是靠公务员的主观能动性。

比如说工程项目，直接指定或委托更容易”徇私“，引入”招投标“之后，不是说徇私就没有了，但也一定程度制约了徇私，因为徇私的难度增加了。

“殉私”怕什么？怕曝光，因为徇私往往上不了台面。现在很多腐败案件，都是曝光之后处理的，不曝光没事，曝光之后就掩饰不了了。就现阶段而言，阳光操作、公开化，是较可行容易实施的举措。

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#40

发表于 2012-12-30 22:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2012-12-30 22:03 发表

局长是处长的领导，处长是科长的领导，科长是办事员的领导，但机关办事员不是市民的领导。

如果把待遇降下来，一样有人干，现在就是这样的，正式编制的交警待遇很高，舒舒服服坐办公室，在马路上指挥交通的 ...

机关办事员，一样是权力的产物。以你经常说的交警为例，换了你或我，跑马路上指挥交通，谁鸟你。交警之所以能指挥交通，是因为法律赋予了他相应的权力。服务型社会，更多的只是一种心态，以服务的心态，进行管理--------交警那怕叫你爷爷，你还是得服从人家的指挥或管理，就是这么个理。

至于什么“正式编制的交警待遇很高”，这不就是我说的保证待遇么。但是这个待遇，不能够光想着怎么降，要保证中人，或中人以上，你如果学朱重八，只会逼他们变本加厉，要么大家撂挑子。不管你是社会管理，还是社会服务，你都不希望找一群瘪三吧，你只肯出瘪三的价钱，找来的就只能是瘪三。

权力需要的是监督，而不是一刀宰掉，这不切实际。

机关办事员的作风，根子在上级，政府不肯得罪人，拿下级当替罪羊，下级自然能推就推，能不管就不管了，反正政府也不会真搞它----毕竟政府才是罪魁祸首。

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#41

发表于 2012-12-30 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

至于徇私的问题，招标这种情况，已经涉及贪污渎职和贿赂了，这个其实很好查的。

日常的反而多些，我记得有一次要提拨几个人，本来是单位的事情，但是政府的一个头头就专门打电话关照，还记得人家是这么说的：尽管XXX是我一个很好的朋友，但你们一定要公事公办，千万不要因为我的关系而影响你们单位的人事决策，一定要按规定办事。

当时就差点笑场，你都说人家是你“很好的朋友”了，劳资还怎么“公事公办”，但人家说的完全滴水不漏，大义凛然。

这种事根本就无解，只能靠观念转化。

PS，避免连续回贴，我编辑好了。还有现在真正为民众提供服务的根本就不是公务员，大部分实际工作，脏活苦活全是居委会这些没编制的人在干，这些人待遇差福利少，怨气很大，政府又不可能承认其地位----------- 最后只能是逼得人家想其他办法。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-12-30 23:11 编辑 ]

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#42

发表于 2012-12-31 09:31 资料文集短消息只看该作者

自上而下的独裁制度已经实行了两千多年了，不论是从理论上还是从实际上都证明它已经过时了，它的问题不能靠它本身来解决了，怎么还会有人幻想在这种制度内部寻求解决办法？
我一直认为本朝太祖皇帝没干过好事，然而换个人在他那个位置也只能那么干，无他，为了活命而已，他不搞死别人别人就要搞死他。这不是哪个人的问题，是制度就是这么回事。
可是，这种制度是谁设计的，本朝又为什么要采用这种愚昧落后无知无耻反人类的制度呢？

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#43

发表于 2012-12-31 11:04 资料个人空间短消息只看该作者

三红一句话印象深刻，皇帝不想负责，也负不了责，所以黑锅只能由官员来背

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#44

发表于 2012-12-31 11:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 五袋石果的帖子

换个人也许同样干不了好事，不过人干起坏事来有时候需要一些想象力和创造力的，就是说换了别人，干不出那样的坏事

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#45

发表于 2012-12-31 11:20 资料短消息只看该作者

政府剥夺“公务员”行政权力，完全依靠“实业家”和“知识分子”会有什么后果，看看光头就知道了。被前政权“高级公务员”（农民部长，军校教导主任）领着一帮被降了工资的“财政供养人员”摆平。
创造一个只靠钱和嘴的制度只会起反作用。

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#46

发表于 2012-12-31 13:06 资料个人空间短消息只看该作者

多说无益

　　先财产公开吧，摸石头真的很有趣么？

PS：
　　老实说，我是最主张制度建设的，但多少年的经验教训告诉人们，光说制度建设是没用的，关键的问题是，如何形成制度建设的动力，如何使制度建设成为可能。
　　——孙立平（2012年12月27日）

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	存在就是合理

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#47

发表于 2012-12-31 13:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2012-12-31 09:31 发表
自上而下的独裁制度已经实行了两千多年了，不论是从理论上还是从实际上都证明它已经过时了，它的问题不能靠它本身来解决了，怎么还会有人幻想在这种制度内部寻求解决办法？
我一直认为本朝太祖皇帝没干过好事， ...

还是跟人有很大关系，同样的位置总指挥不是干出了成就嘛.

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#48

发表于 2012-12-31 18:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 存在就是合理 于 2012-12-31 13:11 发表

还是跟人有很大关系，同样的位置总指挥不是干出了成就嘛.

自然跟人有关系。任何制度都是规范人与人之间的关系的，都是要靠人去执行的，不同的人执行起来效果自然会不同。咱们这种制度，需要一位天然伟光正的领导，如果有这么一位伟光正来做舵手，做指路明灯，做领路人，其他的人只管埋头苦干，那这种制度在效率上完胜那边的那种制度。我朝历史上但凡出个像样点的皇帝，就能来个若干年的“XX之治”，就是因为这个原因。然而天然伟光正这种生物从来没有出现过，即便是比较接近天然伟光正的“像样点”的领导，也是数十年甚至数百年才能碰到一位，所以我国历史上“XX之治”很少，天灾人祸很多。那边那种制度力求主要发挥制度的威力，压制领导人的影响。身为领导人，只要智商不是太高，就不会影响国家发展。所以那边从来没有过辉煌灿烂的“XX之治”，一步一个脚印的从一个不起眼的殖民地，历三百余年时间发展成唯一的超级大国。如果采用了本朝这种制度，根据我国历史朝代三百年内必然衰落大乱的经验来看，也许他们也出现过什么“XX之治”了，但现在十有八九和非洲一样，在治乱循环呢。
制度的重要性，用脚趾头想也能知道。

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#49

发表于 2013-1-2 09:31 资料文集短消息只看该作者

中国公务员问题的起源是权力寻租。大部分基层而没有权力的公务员日子并不好过。因为权力寻租，所以考公务员是也并不平衡，有些清水衙门就没人愿意去。LZ觉得消防队好可能是所从事的行业和消防队打交道少，单纯的救火行为是他们的责任，而没有权力，但在其他场合，比如餐饮业，制造业等等，他们有权力的地方，权力寻租的情况也非常严重，我舅妈就是消防队的（不是一线消防员）他们每个月的工作就是去罚款，有罚款额度，罚够了这个月就可以不去上班了，然后奖金还很多，没罚够，不仅要加班，最后还扣奖金（绩效）。这种制度下，你觉得他们比其他公务员好在哪里呢？？权力寻租的根源还是因为权力没有监督，官官相护的现象严重。这种改革需要上下同时进行，上层改革制度，严肃法律；下层开发民智，加强监督。十年来，下层的监督因为网络媒体的发达，所有发展很快，但上层改革停滞。政府应该意识到，剥除毒瘤不是在挖肉，而是在拯救这个躯体。不要以任何理由和手段来压制民意，但又要对民意进行适当的疏导，防止演变成暴民。这个疏导就是要靠法律了，法律是社会行为的准绳，而法律的公正执行又要靠上层制度的改革，好难啊，绕口令了，总之，要看习有没有砍自己一刀的勇气了，就如同蒋经国先生做的那样

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#50

发表于 2013-1-25 07:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

作为现在米国公务员编制的过来吼一嗓子。

现在职位是联邦探员（别以为我是FBI，联邦探员有很多种，我是管民法的不是刑法）虽然只是入门，但是基本能保障自己能做到中层了（美国联邦工资分层，从GS-1 到 12是非管理层工资，13-15是管理层工资，我的职位现在是GS7，但是以后是GS12）

工资：平心而论，美国公务员基础工资算中层偏低的，至少比同等情况下的市场工资低，例如本科起薪3万，硕士4万，博士6万。（当然，要加入地域补贴，否则指着这工资派驻纽约芝加哥LA就可以直接去要饭了）即使加入地域补贴，也只能算当地的中等偏下。但是它的代价就是稳定，除非你犯贪污，谋杀，强奸等罪，或者真的不干事，那你就是铁饭碗。（除了邮局以外，邮局是政府编制，但是不走政府系统）

待遇：工资不足的地方，待遇就补回来，美国政府雇员的医疗福利待遇算是最好的之一（因为有美国第二大工会，联邦雇员工会，人数130万。。。）除此之外，退休金什么的也是受外界干扰较少的（个人401K以外还有政府退休工资）而且整体假期虽然少（1年10天政府假期，其他靠攒）但是请假很容易，尤其对妇女生产等保护的非常好（当然，不会让你坐月子，产假一般两周）。因此政府很容易吸引学历不错的女性，以及已经有一定政府经验的老兵等。

权力寻租，美国基础概念来说还是养廉，虽然工资少，钱主要投在福利，尤其是家庭福利层面，因此一般来说只要能保证工资能足够养家，并且会面临被发现后严厉处罚，基层公务员没有去寻租的冲动。

另外说马岱一句，不知岱公对投行是怎么看的。政府某种意义上说是比投行更大的社会资源调度机构，如果你认为政府不创造产值，实际就是在否认一个社会的管理价值。既然精英去投行是正确的，为啥不能去政府？一个“小政府”真的能最大化你的利益么？

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发表于 2013-2-15 18:26 资料短消息只看该作者

回复 #1 ☆慕容泪☆ 的帖子

军事化管理大可不必，但异地服役、经常调动是必要的。

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发表于 2013-4-19 09:40 资料文集短消息只看该作者

如果是文职如何军事化？如果难以管理，又何必要这么多公务员

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