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» 三国演义里庞德杀嫂,兄弟情断,真有那么简单吗?
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标题: 三国演义里庞德杀嫂,兄弟情断,真有那么简单吗?
浪子天妖
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2008-8-27
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发表于 2012-12-27 08:45
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三国演义里庞德杀嫂,兄弟情断,真有那么简单吗?
操曰:“孤本无猜疑;但今马超现在西川,汝兄庞柔亦在西川,俱佐刘备。孤纵不疑,奈众口何?”庞德闻之,免冠顿首,流血满面而告曰:“某自汉中投降大王,每感厚恩,虽肝脑涂地,不能补报;大王何疑于德也?
德昔在故乡时,与兄同居,嫂甚不贤,德乘醉杀之;兄恨德入骨髓,誓不相见,恩已断矣。
故主马超,有勇无谋,兵败地亡,孤身入川,今与德各事其主,旧义已绝。德感大王恩遇,安敢萌异志?惟大王察之。”
——引自《三国演义》第七十四回《庞令明抬榇决死战,关云长放水淹七军》,此部分罗毛本并无差异。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
注意红字加粗部分,庞德说自己与哥哥的关系断绝是因为“嫂甚不贤”所以“乘醉杀之”然后“兄恨入骨髓,誓不相见”。
一般人提起杀嫂题材的文艺作品,都是罗贯中老师施耐庵在《水浒》里描写的二潘被杀,可是仔细分析,却发现庞德杀嫂结果和二潘被杀不同。
武松杀大潘,在于大潘害死亲兄,是为兄复仇;石秀也没直接杀小潘,只杀奸夫淫僧,小潘依旧给杨雄处置。说明即使不贤,小叔子石秀也没有杀嫂子,而是交给杨雄处理;而武松杀嫂的时候在于司法解决之路被堵死,哥哥也已经被害,所以都不具备和庞德杀嫂事件的可比性。庞德因为嫂子不贤,而乘着喝醉了杀死,明显不符合人们的传统逻辑。
两兄弟住在一起,居然还发生这种事,太奇怪了。
推测1:嫂子并无不贤,小叔子醉酒后意图非礼不遂,被杀。
推测2:嫂子的确不贤,是公共汽车一样乱偷人,但是却不愿意偷小叔子,小叔子恼怒,遂乘着喝醉杀嫂。
这两个似乎都能和“兄弟情断”的结果挂的上钩,但是演义里没有马超和庞柔版本杀嫂事件的说法,所以只能以庞德的讯息为线索推测了。无论如何,庞德兄弟反目的内幕,绝对不像他说的那么简单。
[
本帖最后由 浪子天妖 于 2012-12-27 10:10 编辑
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2006-6-9
#2
发表于 2012-12-27 09:29
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天妖妹纸想象丰富推测合理
也许那个时代杀个人不算啥吧
关云长夏侯惇徐元直都有随便杀人的记录
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tiger1970
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2005-9-10
#3
发表于 2012-12-27 09:41
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关公、徐庶我记得杀人后都有个逃走隐藏的行动。
庞德没说过。
从此叙述看出,庞德杀嫂有点理直气壮,甚至可能法律也网开一面。
但是作为小叔子在未经哥哥同意的情况下杀嫂,是十分奇怪的事情。
如果一定要找一个合理解释,只能推论----
1、庞德嫂子可能是真该杀。
2、庞德擅自杀嫂有不得不擅自杀的成分。
3、庞德哥哥不允许庞德杀嫂。
结合这三点可以推出:楼主的第二种推测是一种可能的情况。
但是,庞德果决勇烈,临难不苟,英勇殉职----虽然我敬重关公,但是庞德这个品质确实是很高的。
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小马828
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2005-1-9
#4
发表于 2012-12-27 09:57
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庞柔在刘备那过的挺好的
马超逃奔青海的时候,抛弃了庞德,却带着庞柔
再结合天妖妹子的论点
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本帖最后由 小马828 于 2012-12-27 10:01 编辑
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#5
发表于 2012-12-27 10:09
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郝伯道
于 2012-12-27 09:29 发表
天妖妹纸想象丰富推测合理
也许那个时代杀个人不算啥吧
关云长夏侯惇徐元直都有随便杀人的记录
嫂子,怎么说,也是半个家人,更何况还和哥哥住在一起。
甘夫人不贤,关张杀之,能行吗?孙夫人要回东吴,张飞赵云还商量,逼死主母不是为臣的道理呢。赵云面对太守的嫂子建议,还拒绝了呢。
PS老娘是男的啊……
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#6
发表于 2012-12-27 10:20
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tiger1970
于 2012-12-27 09:41 发表
关公、徐庶我记得杀人后都有个逃走隐藏的行动。
庞德没说过。
从此叙述看出,庞德杀嫂有点理直气壮,甚至可能法律也网开一面。
但是作为小叔子在未经哥哥同意的情况下杀嫂,是十分奇怪的事情。
如果一定 ...
义勇和杀嫂行为是两回事,关羽也是义勇之人,一样有杀人劣迹。
不过我觉得庞德这事,他真觉得理直气壮,也没见他公布,等曹操怀疑了,才说出来,感觉还是底气不足。
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#7
发表于 2012-12-27 10:25
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小马828
于 2012-12-27 09:57 发表
庞柔在刘备那过的挺好的
马超逃奔青海的时候,抛弃了庞德,却带着庞柔
再结合天妖妹子的论点
这么算的话,看来杀嫂事件可能发生在这段时间里。马超对于这种重要家臣的事情,不会完全不了解,也许这里面有些内幕,让马超和庞德关系也淡化了。
庞德兄弟反目、君臣情断,看来有可能是一个连锁事件。
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#8
发表于 2012-12-27 10:43
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回复 #6 浪子天妖 的帖子
我没说庞德义勇。
我说他果决勇烈、临难不苟,英勇殉职。这个跟义勇不是一个意思。
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浪子天妖
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#9
发表于 2012-12-27 11:30
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tiger1970
于 2012-12-27 10:43 发表
我没说庞德义勇。
我说他果决勇烈、临难不苟,英勇殉职。这个跟义勇不是一个意思。
那还说得通。
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#10
发表于 2012-12-27 11:50
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原帖由
tiger1970
于 2012-12-27 09:41 发表
关公、徐庶我记得杀人后都有个逃走隐藏的行动。
庞德没说过。
从此叙述看出,庞德杀嫂有点理直气壮,甚至可能法律也网开一面。
但是作为小叔子在未经哥哥同意的情况下杀嫂,是十分奇怪的事情。
如果一定 ...
品德高也未必抵御住女色,比如庄妃诱色于洪承畴,比如红莲之于五戒
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#11
发表于 2012-12-27 13:09
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汉俗可能和宋俗又有不同
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#12
发表于 2012-12-27 13:20
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tiger1970
于 2012-12-27 10:43 发表
我没说庞德义勇。
我说他果决勇烈、临难不苟,英勇殉职。这个跟义勇不是一个意思。
庞德稍微勇烈点就不该投靠马家的灭门仇人
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#13
发表于 2012-12-27 15:50
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回复 #12 Shadowleech 的帖子
古代的道德----君臣遇合,未必一定从一而终。只有君首先重视臣、爱护臣,臣才能尽心竭力,誓死追随。
如果君主拿臣子当一般人----一般人也就是混口饭吃,有本事的话,到何处都能吃饭,未必死皮赖脸要吃他们家的。
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#14
发表于 2012-12-27 16:00
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竟然引伸出了这么严重的问题,但真相永远只有一个:
其实庞德无意间发现大嫂是父亲肥水外流的产物,为了不使家丑外扬,只好将其杀害,并且不惜被哥哥误解和记恨,也不肯说出事情的真相。
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#15
发表于 2012-12-27 16:03
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回复 #13 tiger1970 的帖子
但马家貌似也没多对不住庞德吧?而老庞倒好,直接投奔家主的灭门之人了。
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#16
发表于 2012-12-27 16:22
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回复 #15 崔浩 的帖子
馬超丟下病重的龐德自己投降劉備,還帶走了張魯的數萬人馬(這對張魯來說是大數字)
事後也沒有任何營救或贖回打算,形同放棄了龐德
要不是張魯看他還有價值不殺他,他早就死在漢中了
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本帖最后由 5960 于 2012-12-27 16:23 编辑
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tiger1970
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#17
发表于 2012-12-27 17:21
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回复 #15 崔浩 的帖子
古代这个君臣遇合啊,不是等同的。
必须是君主先给臣子更多的欣赏和重视,臣子在一般时候,本分供职,在关键时候才誓死追随。
要是君主拿臣子当一般人,臣子拿君主也就当一般人----即使君主的对手杀君主,那关臣子啥事啊?没必要为一般人跟另外的一般人不共戴天嘛。
这是小说区。从小说上看,马家也没说就是拿庞德当宝贝,不过是打仗用得着他而已----呵呵,不知道发奖金时他拿了多少。你看刘备拿赵云诸葛亮就不一样,那就有很重的感情色彩啦----话说除了感情刘备也没啥别的东西,可是这就换了两个为他能拼命的人。
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梁山泊
#18
发表于 2012-12-27 18:45
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5960
于 2012-12-27 16:22 发表
馬超丟下病重的龐德自己投降劉備,還帶走了張魯的數萬人馬(這對張魯來說是大數字)
事後也沒有任何營救或贖回打算,形同放棄了龐德
要不是張魯看他還有價值不殺他,他早就死在漢中了
秦琼和程咬金也是这么对罗成的
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#19
发表于 2012-12-28 15:26
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回复 #12 Shadowleech 的帖子
曹操是馬家的仇人而不是龐德的仇人
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聚贤山庄
#20
发表于 2012-12-28 15:42
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纠缠三国演义的情理和逻辑,无异于缘木求鱼
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#21
发表于 2012-12-28 15:46
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眾口一詞或片面之詞, 爭論都是無意義的
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大忽悠公会
#22
发表于 2012-12-29 00:45
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这个,首先我们看,马超跑路的时候带上庞柔却不带庞德,说明马超跟庞柔的关系,很不一般........
再结合庞柔妻子的表现,真相其实是这样的: 马超和庞柔其实是一对好基友,当然,在这种情况下庞柔的妻子就很郁闷了。寂寞之下,红杏出墙。
这个时候正好被暗恋庞柔已久的庞德发现,结果悲剧发生了。
暗恋往往是没有好结果的,庞柔当然是小受,庞德在这场畸恋中无疑也是扮演了小受的角色,最后只能便宜马超了。
无果的爱情导致了兄弟反目,最后,心碎的庞德投入了人妻曹的怀抱...........
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#23
发表于 2012-12-31 14:10
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sos2290
于 2012-12-29 00:45 发表
这个,首先我们看,马超跑路的时候带上庞柔却不带庞德,说明马超跟庞柔的关系,很不一般........
再结合庞柔妻子的表现,真相其实是这样的: 马超和庞柔其实是一对好基友,当然,在这种情况下庞柔的妻子就很 ...
又來惡搞, 呵呵呵~~
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#24
发表于 2012-12-31 14:54
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如果是嫂子人品极差被杀,庞德的哥哥也不至于深恨之,结合庞德儿子的表现,应该有一定的道德传承,父子
两都是人品很滥的那种。
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本帖最后由 存在就是合理 于 2012-12-31 17:14 编辑
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轩辕少林寺
#25
发表于 2012-12-31 22:00
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浪子天妖
于 2012-12-27 10:25 发表
这么算的话,看来杀嫂事件可能发生在这段时间里。马超对于这种重要家臣的事情,不会完全不了解,也许这里面有些内幕,让马超和庞德关系也淡化了。
庞德兄弟反目、君臣情断,看来有可能是一个连锁事件。
庞德说的是昔在故乡时,应该还没有出仕,这事跟马超没关系,不过马超因为这事而怀疑庞德的品德是有可能的
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#26
发表于 2012-12-31 22:46
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一直没想明白演义里马超对庞德的态度
作战勇敢,还能献策破敌的将领不是天天能撞上的,家大业大的曹操都感兴趣
愣是丢张鲁那就没下文了
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小马828
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#27
发表于 2012-12-31 23:20
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原帖由
存在就是合理
于 2012-12-31 14:54 发表
如果是嫂子人品极差被杀,庞德的哥哥也不至于深恨之,结合庞德儿子的表现,应该有一定的道德传承,父子
两都是人品很滥的那种。
想起庞德的儿子庞斑,真是让人寒心
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