李白诗仙，但这首诗弱爆了 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#61

发表于 2012-12-12 23:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-12-11 23:30 发表

军人不是一定得战死，但必须不怕死

这就不好说了，比如红男爵，他的战术原则很多都可以认为是怕死，比如不与敌人过多纠缠，尽量避开敌方阵地上方低空等等，因为他遵循了这些怕死的原则，所以他相对比他的好友：沃斯（Werner Voss我不知道标准中文译名）活的更久，击落的敌机更多。
实际上国际上公认他的飞行技术很一般，甚至还不如他弟弟，他能击落那么多敌机，主要就是得益于他那怕死的战术原则。
他的死，最终也是因为他违反了这些原则，最后被地面火力击中头部身亡，以至于至今很多人都认为他是因为对战争的悲观而选择一心求死。

反过来看Werner Voss，他的最后一战可以说是人类空战史上最壮丽的篇章，某种程度上甚至可以认为是人类战争史上最壮丽的篇章。

下表是他此战一人单挑一个英国中队的名单，及其敌人的当时战绩以及最终战绩

Participant Nationality             Victories at the time of the engagement                Total Victories
James McCudden English                               12                                                 57
Geoffrey Hilton Bowman English                16                                                      32
Reginald Hoidge Canadian                               22                                                 28
Arthur Rhys-Davids English                      18                                                 25
Richard Maybery Welsh                               13                                                 21
Harold A. Hamersley Australian                         2                                                 13
Robert L. Chidlaw-Roberts English                5                                                 10
Keith Muspratt English                                  6                                                    8
Verschoyle P. Cronyn Canadian                         3                                                    4

这些人当中当时除了2人以外其他都是王牌飞行员，跟他一个水平的大概5人，次一点的2人，差2挡的2人。
战斗中他一次又一次从敌人中间摆脱包围，又一次又一次杀入包围。他不想空手而归，他喜欢dogfight，他不怕死。
最后的结局是所有英军飞机全部被不同程度击伤，其中5架重伤，其中3架彻底报废。而他自己被击落阵亡，虽然至今谁也说不清是谁、怎么样击落的他。

试想一下，如果他不那么勇敢，主动选择退避，那他就能活的更久，击落更多的敌机，于己于国都是有利的。

一个优秀的军人不能过于怕死，但是也不能放弃对死亡的畏惧

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#62

发表于 2012-12-13 11:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

在没有完成任务的情况下投降或逃跑，当然是失职。军队就是这样，命令必须不折不扣的执行，不管任务有多艰巨。
但话说回来，在那种任务特别艰巨，价值又不大，损失又会很大的情况下，失职就失职了，这是任务本身有毛病，只能说长官决策的失职更大。

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#63

发表于 2012-12-24 23:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #56 KYOKO 的帖子

死戰的定義是奮戰到無力抵抗為止。我難道一定要戰鬥到死，才算忠義。
大家都聽過這幾句話吧，詐降以有為、身在曹營心在漢。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-12-24 23:17 编辑 ]

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#64

发表于 2012-12-24 23:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #38 zeloti 的帖子

他如果不這樣做，就是必死的。
長官指揮不當在先，怪不得下屬在力戰之後，捨棄故主。
比明初李景隆那傢伙，浪費了惠帝那麼多兵馬，最後還未戰就開城，強上百倍不只。

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#65

发表于 2012-12-24 23:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #37 杀魔客的帖子

照這說法，宋末向身材略為較高大壯碩的蒙古人投降；就比二戰時，項裝備叫中國人精良的鬼子投降高尚些?

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#66

发表于 2012-12-28 22:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-12-24 23:13 发表
他如果不這樣做，就是必死的。
長官指揮不當在先，怪不得下屬在力戰之後，捨棄故主。
比明初李景隆那傢伙，浪費了惠帝那麼多兵馬，最後還未戰就開城，強上百倍不只。

最讽刺的恰恰是，即便他这么卑躬屈膝，依然难逃一死

跟谁比不好，跟李景隆这种极品废柴比，李景隆还不如小早川秀秋呢

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#67

发表于 2013-12-8 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

李白、杜甫、高适都赞美过哥舒翰，这可以理解，又不能预知未来

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#68

发表于 2013-12-9 08:02 资料短消息只看该作者

哥舒翰做法有问题的，上面逼他出战不假。但他之前答应回军杀杨国忠，后来又杀了杜乾运。明显是激化矛盾。

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#69

发表于 2014-2-8 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

一、李白绝对错了，作为谪仙人，理应前算八百年、后算八百载，难道连哥舒会投降都不知道？
二、人越老越怕死，好像是普遍性的。对一个老人的怕死，我可以理解，就像对一个青年的不珍视生命一样。

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#70

发表于 2014-2-8 17:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-12-9 21:23 发表

投降异族？

哥舒翰是突厥人，安禄山是半个突厥人，说起来，人家两人才是同族，倒是和你李家是异族好不好。

大野虎怎么算？

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#71

发表于 2014-2-12 13:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由临川介甫于 2013-12-8 22:57 发表
李白、杜甫、高适都赞美过哥舒翰，这可以理解，又不能预知未来

QUOTE:

原帖由 凝望云涛 于 2014-2-8 14:58 发表
一、李白绝对错了，作为谪仙人，理应前算八百年、后算八百载，难道连哥舒会投降都不知道？
二、人越老越怕死，好像是普遍性的。对一个老人的怕死，我可以理解，就像对一个青年的不珍视生命一样。

是真的挖了两个经年老坟还是论坛调整时间显示有问题……-_-!

另：一个统帅被俘后，他的战争，也就是工作职责就结束了。你可以认为他不够高尚，或者贬低成卑贱，但划归到失职里面就过分了……哥舒翰在这场战争中的表现没法定义成渎职一类，考虑到大多数人认可的背景，就算不定性为被迫顶锅，最多也就指责个能力不足应对不当……

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