问个清朝辈分问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2012-11-29 21:37 资料短消息只看该作者

问个清朝辈分问题

忽然意识到一个问题，川岛芳子的父亲，肃亲王爱新觉罗善耆，是哪字辈的？

当时清朝辈分不应该是绵（道光）、奕（咸丰）、载（同治、光绪）、溥（宣统）么？再之后我听过的有，毓（溥仪儿子辈，约 1930 年生）、恒（溥仪孙子辈，约 1960 年生）、启（溥仪重孙辈，约 1990 年生），再往后就没怎么听说了。

那么这里就有问题了，肃亲王善耆的“善”字，到底算哪一辈的？

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#2

发表于 2012-11-29 21:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

肃亲王这是豪格那支，也能按皇帝的那样起名排吗？

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	颖颍 (司徒家的颖颍)

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#3

发表于 2012-11-29 22:26 资料短消息只看该作者

回复 #2 邓仲华的帖子

庆亲王奕劻，醇亲王载沣，不都是按照皇家辈分叫的么？

或者说，到那支以上就不能按皇家辈分叫了？乾隆以前？康熙以前？还是皇太极以前？有个什么说法么？

[ 本帖最后由颖颍于 2012-11-29 22:27 编辑 ]

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#4

发表于 2012-11-29 22:45 资料个人空间短消息只看该作者

爱新觉罗氏统治中原初期，子孙并未按照辈分命名，康熙年间才开始采用汉人按辈分取名的方法。康熙初年，几名皇子曾先后以“承”、“保”、“长”三字命名，康熙二十年才固定划一采用“胤”字，其中康熙帝之子雍正的名字为胤禛，孙辈用“弘”，曾孙辈用“永”。乾隆时，又根据他作的一首诗，定了后人用“永”、“绵”、“奕”、“载”。道光时定了“溥”、“毓”、“恒”、“启”，咸丰时定“焘”、“闿”、“增”、“祺”。1938年修续爱新觉罗氏宗谱的同时，溥仪又添了12个字，“敬志开瑞，锡英源盛，正兆懋祥”。
清朝皇族兄弟在避讳上亦没有划一方法。胤禛登基后，其兄弟则改名为“允”字辈，但其子乾隆帝弘历即位后，并不要求兄弟避讳。当乾隆传位予永琰后，为免其他人要改名，反而将永琰改名为颙琰。道光帝绵宁继位后也把自己名字改为旻宁。
家族庞大，为了细分，由嘉庆开始，又规定同辈同一世系第二个字的部首要相同。例如咸丰帝叫奕詝，有同父异母兄弟奕䜣、奕誴、奕譞等，他们的名字的第二个字都是“言”部。庆亲王奕劻，因其不是道光之子，则是“力”部。家族世系属于登基皇帝辈份，谱份越高。

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#5

发表于 2012-11-29 23:04 资料个人空间短消息只看该作者

现今大清后裔还用xx字辈咩

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#6

发表于 2012-11-30 01:27 资料短消息只看该作者

回复 #4 阿巽的帖子

难道说康雍乾定下的胤、弘、永，只对康熙自己的孩子们有效？诸如豪格系的不必（甚至不许）按照这些字来排辈分？

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#7

发表于 2012-11-30 04:10 资料短消息只看该作者

启字辈1990年生？启功先生的启字不是排辈来的？

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#8

发表于 2012-11-30 05:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

刚才顺手查了下wiki，发现觉罗氏有宋赵氏后裔之说。
本以为是完全扯淡，结果发现不少满清宗室（包括一位铁帽子王）都是这么认为的，所以民国后都改姓赵。。。

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#9

发表于 2012-11-30 09:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 颖颍的帖子

对。

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#10

发表于 2012-11-30 09:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 lafair 的帖子

启功先生的启字是辈分来的。
但是启功先生从自身开始，就确定自己姓启名功字元白（元伯）。
同辈分年龄相差很大，是大家族中经常的事情。

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	阿巽


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#11

发表于 2012-11-30 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颍于 2012-11-30 01:27 发表
难道说康雍乾定下的胤、弘、永，只对康熙自己的孩子们有效？诸如豪格系的不必（甚至不许）按照这些字来排辈分？

济尔哈朗系郑亲王连汉名都不用

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#12

发表于 2012-11-30 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 阿巽的帖子

嘛意思？

不用汉名、木有汉名咋称呼

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#13

发表于 2012-11-30 13:25 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2012-11-30 12:29 发表
嘛意思？

不用汉名、木有汉名咋称呼

济尔哈朗这本来就不是汉名啊--汉名专指符合汉文化有专门意思的名字。济尔哈朗也就是个汉字音译而已，和欧巴马克林顿差不多。

玄烨溥仪之类，都已经是汉名了。

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#14

发表于 2012-11-30 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2012-11-30 13:25 发表

济尔哈朗这本来就不是汉名啊--汉名专指符合汉文化有专门意思的名字。济尔哈朗也就是个汉字音译而已，和欧巴马克林顿差不多。

玄烨溥仪之类，都已经是汉名了。

那玄烨、溥仪有木有满名的，如果有的话类似“济尔哈朗”介样的音译同玄烨、溥仪也相差很大了

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#15

发表于 2012-11-30 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 慕容心的帖子

虽然北宋汴梁之战二帝以及无数宗室帝姬北狩不过大多数貌似尚未到北地便死了

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#16

发表于 2013-1-2 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由颖颍于 2012-11-30 01:27 发表
难道说康雍乾定下的胤、弘、永，只对康熙自己的孩子们有效？诸如豪格系的不必（甚至不许）按照这些字来排辈分？

别说豪格系了，就是康熙的嫡亲兄弟，都不按这些字排辈。

清世祖第五子常寧被封親王，封號恭。
1671年—1703年：恭親王常寧
1703年—1712年：已革貝勒海善常穎三子，降爵為貝勒，1712年革爵
1712年—1731年：奉恩鎮國公滿都護常寧二子，初封貝勒，1726年降貝子，同年降奉恩鎮國公
1731年—1762年：貝勒斐蘇海善孫，祿穆布一子
1763年—1787年：貝子明韶斐蘇二子，降爵為貝子
1788年—1803年、1817年—1828年：奉恩輔國公晉昌明韶一子，降爵為奉恩鎮國公，1803年革爵，1817年復襲奉恩輔國公
1803年—1817年：已革奉恩輔國公晉隆明韶二子，降爵為奉恩輔國公，1817年革爵
1828年—1834年：不入八分鎮國公祥林晉昌二子，降爵為不入八分鎮國公，1834年告退
1834年—1891年：不入八分鎮國公承熙祥林一子
1892年—1894年：不入八分鎮國公崇略承熙一子
1894年—1895年：不入八分鎮國公德蔭崇略一子
1895年—？：不入八分鎮國公德茂崇略二子

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#17

发表于 2013-1-2 13:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 Z_Artemis 的帖子

大清贝勒、贝子啥样爵位，不是亲卫、郡王、公侯伯子男咩？贝勒、贝子处于哪阶段？

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#18

发表于 2013-1-2 14:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 13:55 发表
大清贝勒、贝子啥样爵位，不是亲卫、郡王、公侯伯子男咩？贝勒、贝子处于哪阶段？

贝子，中国清代贵族爵位名。满语，初为贝勒的复数。在早期满族社会中，贝子意为天生贵族。努尔哈赤确立八旗制度，以子侄为各旗旗主，称和硕贝勒。贝勒下设贝子，全称为固山贝子，属高级贵族。贝子。又称作固山贝子，在清代早期，贝子一词用来泛指皇族的诸王、诸大臣。但到1636年（崇德1年），制定新的皇族爵位制度，将第四等的皇族爵位称作固山贝子，简称为贝子。

满清皇室爵位是这样的：和硕亲王、多罗郡王、多罗贝勒、固山贝子。

这是爱新觉罗氏专用的，与公侯伯子男不混淆

[ 本帖最后由阿巽于 2013-1-2 14:18 编辑 ]

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#19

发表于 2013-1-2 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 13:55 发表
大清贝勒、贝子啥样爵位，不是亲卫、郡王、公侯伯子男咩？贝勒、贝子处于哪阶段？

宗亲的爵位是（从高到低）

和硕亲王 · 多罗郡王 · 多罗贝勒 · 固山贝子 · 奉恩镇国公 · 奉恩辅国公
不入八分镇国公 · 不入八分辅国公 · 镇国将军（三等） · 辅国将军（三等） · 奉国将军（三等） · 奉恩将军

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#20

发表于 2013-1-2 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 Z_Artemis 的帖子

能不能再提供下非宗亲爵位高低啊。满清袭爵大多数都要爵降一等，俺记得降到哪个爵位就不会再降了，也不知是不是已经没有比该爵位更低的爵位了

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	阿巽


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#21

发表于 2013-1-2 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 14:32 发表
能不能再提供下非宗亲爵位高低啊。满清袭爵大多数都要爵降一等，俺记得降到哪个爵位就不会再降了，也不知是不是已经没有比该爵位更低的爵位了

清朝封爵一般有两种，一为臣民在战争中立功而受封，称为功封；另为皇裔受封（正常情况下必封），称为恩封。袭爵的方式也分为两种：一种是降等承袭，这是一般的惯例，即逢子孙（通常为嫡长子）袭爵时，每代要递降一个等级来承袭。由和硕亲王递降至奉恩镇国公，多罗郡王递降至奉恩辅国公，多罗贝勒递降至不入八分镇国公，固山贝子递降至不入八分辅国公，奉恩镇国公递降至镇国将军，奉恩辅国公递降至辅国将军，之后就不再递降了，以该爵一直承袭下去。

另一种是原等承袭，即由皇帝颁诏允许，某些爵位逢子孙袭爵时，可以按其父、祖的原等级来承袭，世代相承不变。若是没有子嗣后代时，则以旁支后代奉始封祖先祀，并承袭该爵。这就叫做世袭罔替。清朝共有十二位王的后人在继承爵位时无需降级，作为皇帝对其功劳的赏赐，称为铁帽子王。

这十二位王中，有八位是在清朝开国之初立下战功的皇亲宗室，另外四位是中后期在政治斗争中得到皇帝重用而受封。

功臣爵位

▪ 公爵（三等）▪ 侯爵（三等）▪ 伯爵（三等）▪ 子爵（三等） ▪ 男爵（三等）▪ 轻车都尉（三等）▪ 骑都尉 ▪ 云骑尉 ▪ 恩骑尉

“八分”就是八份。清朝入关之前，每战有所虏获，均分为八份，每个旗的有资格的贵族按各自等级参与战利品的分配。后来，这些人的身份逐渐固定下来，成为贵族的一种等级，称“入八分”。

（三等）则为有三个等级。入八分公在后期开始世袭罔替。清朝远支皇族“觉罗”不能使用宗室爵位，其所用世爵与异姓贵族相同。

[ 本帖最后由阿巽于 2013-1-2 14:51 编辑 ]

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#22

发表于 2013-1-2 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 阿巽的帖子

▪ 公爵（三等）▪ 侯爵（三等）▪ 伯爵（三等）▪ 子爵（三等） ▪ 男爵（三等）▪ 轻车都尉（三等）▪ 骑都尉 ▪ 云骑尉 ▪ 恩骑尉

===========================
这么说的话，功臣子孙的封爵最终会降到哪个爵位，也是由他们的祖先最初被功封时受的爵位而定，并不是固定的？

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#23

发表于 2013-1-2 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 15:11 发表
▪ 公爵（三等）▪ 侯爵（三等）▪ 伯爵（三等）▪ 子爵（三等） ▪ 男爵（三等）▪ 轻车都尉（三等）▪ 骑都尉 ▪ 云骑尉 ▪ 恩骑尉

========== ...

功臣子弟一般不降，降的是宗室。。。。。。。。。

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#24

发表于 2013-1-2 15:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 小陆伯言的帖子

这样啊，俺一直以来理解错误了？

如果这样的话，吴三桂的平西王也是可以世袭罔替的了。以前看看他有人说他“不是铁帽子王”，要降等的

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	阿巽


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#25

发表于 2013-1-2 15:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 15:32 发表
这样啊，俺一直以来理解错误了？

如果这样的话，吴三桂的平西王也是可以世袭罔替的了。以前看看他有人说他“不是铁帽子王”，要降等的

耿藩袭了两代

不过三藩的存在不是常态

另外，满清的封爵制度好像直到乾隆年间才形成定制，也就是八大铁帽子王虽然是从入关前就有传承，但“自乾隆三十九年制定此制，到乾隆四十三年为多尔衮昭雪复爵，只有清初所封之礼亲王、睿亲王、郑亲王、豫亲王、肃亲王、庄亲王（由承泽亲王改）、克勤郡王、顺承郡王八家保持世袭罔替，宗王中才有了本来不特殊的特殊称号——“铁帽子王”。”

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	小陆伯言

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#26

发表于 2013-1-2 16:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-1-2 15:32 发表
这样啊，俺一直以来理解错误了？

如果这样的话，吴三桂的平西王也是可以世袭罔替的了。以前看看他有人说他“不是铁帽子王”，要降等的

三藩的藩是藩王的意思，即为国家藩篱，为国守土。和铁帽子王不是一码事，但是从原则上只要你不撤藩，就得让人家承袭王位吧？否则还藩个毛线啊。所以那帮哥们才那么拼命。。。。。。。。
像楼上说的那样，从乾隆始，封爵制度修入了党章，毕竟八大王都已经成型了。。。。。。

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#27

发表于 2013-1-2 16:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 阿巽的帖子

乾隆四十三年诏封世袭罔替的除了这八家，还有乾隆爷的亲叔和硕怡亲王

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#28

发表于 2013-1-3 13:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 Z_Artemis 的帖子

即13阿哥是也。。。。。。。。

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