原帖由 大将文钦 于 2012-6-30 13:32 发表
一个非专业人士去否定中医还有道理了？可笑，合着非专业人士可以肆无忌惮的去抹黑否定中医，专业人士就不能反驳，这是哪门子逻辑？
有的人有个头衔就以为自己在任何问题上都是权威了，这种做法本来就不科学，连隔行如隔山的道理都不懂

青周：您自己并不是医生，对中医的了解会多过一个管理中医药的官员？如此下结论的确不足以让人信服，感觉太武断？

何祚庥：我讲的也不是什么高深的东西，常识而已。我的确不懂医学，有人比我更懂。（他起身又拿来一本杂志《抗癌之窗》最新一期2007年6月号，他非常认真地把封二上面的主管主办单位：中华人民共和国卫生部，中国医学科学院，顾问委员会主席吴阶平等人的名字读出，以示这份杂志的专业性和权威性。翻到《陈晓旭不该红颜薄命》这一篇。）写这个文章的人自己在文中称自己是乳腺癌专科医生。他在文章中所讲的，和我所讲的几乎是一个意思。这可是他卫生部主管的一份权威杂志啊，人家也是这样讲的，我把乳腺癌可以防治，早发现可以用西医方法治愈的事实讲出来了，难道不道德了吗？

原帖由 hhp19910906 于 2012-7-1 17:26 发表
前一个说的是你对我举得那个研究的观点，后一个说的是你的那个“经络就是血管”的观点，这么简单的话还需要我说的这么明白？我现在开始怀疑你以前是不是在玩辩论的技巧，感觉上是你的水平只能看懂字面的意思，稍有一点深度的都看不懂

啥时候又加上神经了？如果那么简单的话，为什么共产党九几年搞的那次研究最后破产？中西医的高手差不多能去的都去了，再加上那些能看见经络的高人，这么些人都没研究出来经络到底是什么，看来当初是没让你去，除此之外我想不出第二个原因了，请你指教

神奇的经络究竟是什么

作者：乘7路车去伊甸园

    古人说的经络究竟是什么？人体里究竟有没有这个超越现代医学认知的神奇的生理系统？？ 这个问题的解答不止关系到医学，也将会对我们的很多的传统观念产生颠覆性的作用。《天龙八部》中的六脉神剑，西毒欧阳锋逆转的经脉，以前最近热度较高的葵花点穴手，这些颇有噱头的武功真的有理论基础吗？？

    《黄帝内经·灵枢·经脉》说：“经脉者，所以能决死生，处百病，调虚实，不可不通。”其重要性在古人对于人体的认知中是不言而喻的。那么这包括了十二经脉和奇经八脉的经络究竟是什么？在经过了现代人用物理、化学、生物新技术的反复研究后，这个系统已经变的愈加的神秘和高深，这个肉眼看不到的超能结构到底存不存在？？？

    穿越层层迷雾，我们发现，其实并没有什么实物可以让我们了解：经络是如何产生的、古人的经络图是根据什么画出来的。真正可以落到实处的、可以作为实据来证明经络存在的东西只有一种：古人留下的书籍和图谱。这样的证据显然是太少了，古人有没有可能犯错呐？他们曾经认为天圆地方，认为举头三尺有神明，相信跳大神可以驱魔治病，等等等等，那么在这个问题上，他们留下的是正确的东西吗？？

    让我们看一下中医基石--《黄帝内经》中的几段经典文字吧，这是研究经络最可靠的依据，我想这应该是无疑义的：

    1.黄帝曰：人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为刚，肉为墙，皮肤坚而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。

    看看这段文字中所列举的概念，精、脑髓、骨、筋、肉、皮肤、胃、血都是明确的实体，那么脉道呐？？--承接上下文看应该是指血管。

    2.经脉者，受血而营之。

    这句多明显，经脉里面流的是血，作用是提供营养。不是血管是什么？？

    3.若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而视之，其脏之坚脆，腑之大小，谷之多少，脉之长短，血之清浊，气之多少，十二经之多血少气，与其少血多气，与气皆多血气，皆有大数。 这段文字写得不错，在公元纪年前后我国古人就有这样的文字，值得我们骄傲，解剖一词即来源于此句话。注意看，脏、腑、谷、脉，都是可以量化，古人说的很明确，大小、多少、长短，这就意味着古人指的都是实体，而不是现代人说的所谓哲学概念或超能结构，这一句话实在太重要了。同样，在这一句中，脉也是与血紧密相连的。

    4.经脉流行不止，环周不休，寒气入经而暨迟，泣而不行，客于脉外则血少，客于脉中则气不通，故卒然而痛。

    看看，经脉在循环，还有血，不是血液循环是什么？？？？

    其实除了曾经与五运六气之类的荒诞学说纠缠过以外，历代古人在论述经络时，都一直是在内经规定的窠臼里打转。

    古人从来没有什么纳米、生物递质、生物电传导这样的概念，从上面的文字，我们可以发现他们对于世界的认知是一个非常感性的状态，大小、多少、寒热、温凉就是他们认识世界的基本标准。如果能够保持理性，稍稍剥离一些自认文化古国的虚荣心，我们就能很客观地做出判断，古人在说经络的时候，其实指的就是血管、神经这些东西，他们就是用“经络”这个词来指代那些肉眼能看到、线索状的、里面流着血液、或者一碰会痛的结构的，古人不傻，虽然没有人的解剖，可是有家禽的屠宰和古代的战争，他们肯定见了过心脏、胃、肝、肺、肠这些脏器，所以有了这些脏器的概念，那么经络的概念还会是空穴来风吗？？古人曰：“血行脉中”，古人认识到了血液对于生命体的重要性，这个在冷兵器时代是非常容易的，而又发现了血液流在“经络”中，那么经络的重要性就可想而知了。古人的解剖探索被各种宗教和礼法所限制，自两汉成书的《黄帝内经》后一直到清代的2000年时间里，没有一个人做出像样的系统解剖记录，而清代人的知识水平竟然连两汉人都不如，所以自然也就无法分清血管与神经的关系，于是通通以经络代指了事，而血管或神经的分布图自然也就根本无法画对，于是留下了一个代代相传的经络图去让后人钻死胡同。

    一切都是死守宗法、抱残守缺的恶果。

    先秦两汉的古人是有智慧的，写的东西思路何其清楚，一干骗子欺负我们看不到原始文献，非要自己瞎联系、瞎发挥，歪曲古人的文字，说经络是血管、神经外的超系统，说中医的脏腑是哲学概念，甚至有人说经络是外星人发现的，中医是外太空文明留给中国人的，此何其荒谬哉!!!这样的人才是真正的扭曲历史，真正的欺师灭祖!!!!

    把不科学的东西说成是科学，然后又强调它超过了现代科学可以解释的程度，别人还能说什么呐。现代人非要歪曲古人的说法，说经络是什么光、电感应，什么特殊的结构，......狗屁特殊结构，胡说，胡说，胡说，真是胡说。骗老外骗不了，也只有鱼肉乡里了。

    古人说经络是诚实的，因为那就是他们的认识水平；而现代人说经络时，很多人心里是有鬼的。

续：

　　本来是很简单的事情，因为纠缠了民族情感和一些人的利益才变的复杂，认为古人说的经络是血管或神经的判断也不是俺一个人的胡思乱想，之前早就有N多的聪明人已经把此事看的很清楚了，只是囿于一些压力不便说罢了，于是放任这个扭曲的学说在世间继续流传。

　　通过文献考证地方法，去探索古人对于的“经络”的描述，其实感受更多的是，古人在描述“经络”时，是平实地将其与“脏腑”、“肌肉”、“关节”相提并论的，在语句之中也并没有将其神秘化的意思，无论是论及寒热、风湿还是血热、血寒时，“经络”的角色都是很正常的，.........，它的神秘而异化，来自于西医进入中国对于中国医学的压迫，这种压迫使得中医的“脏腑”再也不是可解剖而视之的实体，成了“哲学概念”，经络里自然也就不能再流动血液了，因为我们必须避开西医的血管系统，我们的经络是“独一无二”的。

　　很长的一段时间里，对于经络的疑问就一直在我的脑中存在着，它到底是什么？如果真的有那么神奇的功能，为什么老躲着我们？？古人难到真的那么超现代，能够发现这么离奇的东西？如果有，就要发现它，为人类造福。如果没有，那不是在骗我们中国人自己吗？而80年代席卷全国的气功热何以如此让国人痴迷？经络的神秘可谓助力不少。在当时喧嚣一时的各大气功门派中，几乎没有那个门
派的功法书上不绘有经络图的，传统文化成为“骗钱”的手段，那可能是最为赤裸裸的阶段。

　　根据俺的证明和推测，真正的历史应该是这样的：

　　1.先秦之古人（也许远到原始社会）在生产生活中看到血管、神经、淋巴管这些人体上的条索状结构；并认识到它们的重要性；尤其是与血液的关系。

　　2.在解剖认识和条件不成熟的情况下，古人进行了粗略的解剖，并绘制了经络分布图，并认为其对于人体非常重要。需要注意的是，这些图是错的，而且里面也许还有古人想当然的部分。你想想看，古人分不清动脉、静脉、各类神经、淋巴管，还有各种肌腱、网膜结构的干扰，即使是现在解剖学已经比较成熟的阶段，一个外科医师要开展某类手术，也要对手术野的局部解剖反复参习，才能清楚地分开上述各种结构，古人在基本概念都没有的情况下，绘制出错误的解剖图是非常正常的。

　　3.先有经脉，后有穴位；先有灸法、砭石法，后产生刺法。（马王堆以及汉简考古证明）

　　4.以上知识的累积和整理到了《黄帝内经》时奠定基础，经络理论基本定性，即“血气之通道”。此后由于古人的崇古尊古，和解剖的受限，那个错误的经络（血管）分布图就一直被当作圣人的识见被以讹传讹下去。

　　5.此后之中医，基本上都在《黄帝内经》规定的圈子里打转，直到清代的张锡纯、陈修园、王清任还都认为血行经络之中。2000年变化不大。同时还有刺络放血的针灸派，包括张从正、薛已等等，从理论到实践，都表现出针灸源自于古老的砭石放血疗法的线索。

　　6.西医进入中国以后，中医的生理认识为了保持独立而退为哲学模式，自盘古开天地以来一直到清末，中国人都一直认为是自己实体脏器的脏腑，自此变成了哲学概念。经络也为了避开西医的循环系统而成为看不见的超能神奇系统。

　　N多年以后的医学史一定会是这样写的！

　　另：再补充一些文献佐证（俺手头的资料有限，可随便找找就有这么多）：
　　　

　　1.《黄帝内经 灵枢 经脉》
　　“经脉十二者，伏行分肉之间，深而不见，....，诸脉之浮而常见者，皆络脉也。”

　　很清楚：络脉是肉眼可以常见的，经脉是分布较深所以看不到，如果还有人非要说经络是什么超能结构，请问，古人是如何常见络脉的？？大家低头看看你的手掌正面的下端前臂处，也就是中医说的寸口部位附近，是不是有蓝色的静脉，这样明显地看到静脉，人体上还有很多处，古人会看不见？？上面的文字说的很清楚，那就是他们所说的络脉！！而经脉，从分布特点上看，指的就是主干动脉。

　　2. 医圣，汉，张仲景，《金匮要略》
　　平郁冒五崩漏下经闭不利腹中诸病证第五：
　　“津液竭少，亡血损经络”

　　张医圣的临床实践多，理论论述较少，不过还有这一条。可见血与经络的密切关系。

　　3.晋，皇甫谧：《针灸甲乙经》
　　“按其寸口人迎，以调阴阳，切循其经络之凝泣，结而不通者，此于身皆为痛痹，甚则不行，故凝泣。”

　　通过触诊寸口了解经络，那么经络是什么？桡动脉？

　　4.“必审问其所始病，与今之所方病，而后切循其脉，视其经络浮沉，”
　　―――――――――――――――
　　情况同上。

　　5.“二曰豹文刺，豹文刺者，左右前后针之，中脉为故，以取经络之血者，此心之应也。”
　　――――――――――――――――
　　经络里有血。还跟心有关系。

　　6.隋，太医，巢元方：《诸病源候论》
　　消渴病诸候第四渴利候：
　　“小便利则津液竭，津液竭则经络涩，经络涩则荣卫不行，”
　　―――――――――――――――――
　　经络里是液体。

　　7. 淋病诸候第十七（凡八论）血淋候：
　　“心主血，血之行身，通遍经络，循环腑脏。”
　　―――――――――――――――――――――――
　　心－经络－血液循环，那么经络是什么？？

　　8. 痢病诸候第二十四（凡四十论）血痢候：
　　“血之随气，循环经络，通行脏腑，常无停积。”
　　――――――――――
　　经络里是血。

　　9. 金疮病诸候第六十四（凡二十三论）金疮渴候
　　“夫金疮失血，则经络空竭，津液不足，”
　　―――――――――――――――――――
　　中刀之后，失血，经络就空了，经络里是什么？

　　10. 金疮病诸候第六十四（凡二十三论）金疮下血虚竭候：
　　“金刃中于经络者，下血必多，腑脏空虚，津液竭少”
　　―――――――――――――――――――――――――
　　这句最最明白，千万都别说看不懂啊，刀砍了经络，可见经络是有实体的啊，绝不是什么微观结构，经络被砍了结果怎么样，流出来的是血！！！还说不是血管？！！

　　11. 妇人杂病诸候第六十六 吐血候：
　　“夫血外行经络，内荣腑脏。”
　　―――――――――――――――――
　　都不想再说了。大家自己觉着呐？？

　　12.唐代，孙思邈《千金要方》
　　“少阴者，心脉也。脉不通则血不流。血不流则发色不泽...”

　　手少阴心经，里面流着血，可惜，段誉如何能用血管发“外气”？　　　　
　　

　　13.金代，李东垣《脾胃论》
　　“食气归精，浊气归心，淫精于脉。脉气流经，经气归于肺，肺朝百脉”

　　只要学过《生理卫生》，读这段会想起什么？？肺循环，是吧？？是经络干的。

　　14.清代，唐宗海《血证论》
　　“心主血脉，....，血循经脉”

　　到了清代了，反复说的话只有一句：经脉里留着血。

　　15.清，王清任《医林改错》：
　　“古人言经络是血管，由每脏腑向外长两根，......”

　　我说早有人提出俺的结论了，果不其然。一个字都不用改。“古人言经络是血管”......还有什么可说的？？？　　　

　　16.清，张锡纯，《医学衷中参西录》
　　"诚以人身经络，皆有血融贯其间，内通脏腑，外溉周身，"

　　17.清，陈修园，《医学三字经》
　　“若吐血、衄血、下血，皆是经络散行之血也。”
　　“血得暖则循行经络矣。此法出《仁斋直指》。”

(XYS20070322)