英杰传低通：无攻击无策略无补给通关 - 步步为营


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#31

发表于 2012-5-11 15:44 资料短消息只看该作者

回复 #29 KYOKO 的帖子

禁止攻击/反击，武器只能换钱用
买卖大量物品操作起来麻烦，先需要多少换多少......

水王此问正是我坚持标题用这个表述方式不采纳moriya意见的原因之一
这还是眼瞅着有“无攻击”三个字...如果没有......

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-11 15:59 编辑 ]

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	moriya

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#32

发表于 2012-5-11 16:13 资料短消息只看该作者

理解上的差異
"只用炸彈濃霧書"同樣意味著"不可攻擊策略"
客官高興就好

三尖刀和青釭劍都不是蛋黃，因為挑了不升級又沒過關

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-11 16:18 编辑 ]

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#33

发表于 2012-5-11 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

爆弱了，对兰州表道歉
主要原因是兰州不走寻常路，俺把焦点都放在低通上而忽略其它了

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#34

发表于 2012-5-11 22:20 资料短消息只看该作者

回复 #33 KYOKO 的帖子

道歉言重了

就是玩嘛，一看，一笑，就是了

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#35

发表于 2012-5-11 22:29 资料短消息只看该作者

第二十六关武陵
出场：刘备（自动、赤兔）、周仓、伊籍（的卢）、刘封、关平、刘辟、诸葛亮
获得：金1000、发石车1
消耗：浓雾书2
过关：刘备单挑巩志
经验：刘备获得50点经验
战前马良（30.00级）、马谡（30.00级）加入。
战后巩志（31.00级）加入。

武陵是比较惊险的一战。
敌军等级比我军高；而且我军和吴祖碰面后，敌人前军会转为主动攻击型。
开局牺牲周仓把敌人连弩引到最远，牺牲刘辟把敌人贼兵引走，然后我军混乱掉吴祖开始通过下方山道。
敌人骑兵让他持续在鹿砦下方牵制/挑拨，不挡路即可。
伊籍则挡住上面山道出击的杨彦部，需要面对杨彦的浊流和步兵的攻击。
刘封带的卢引走寨左长兵，去拿发石车；关平断后；诸葛亮则混乱掉猛兽师，随伴刘备与寨左连弩周旋。
最后空血的光杆司令刘备单挑巩志。
如果多用浓雾书保存实力，把敌人寨门两人引出/混乱，有可能捡到500金。
不过粗略计算需要多用8-9本浓雾书，没有必要了。

第二十七关长沙
出场：刘备（自动）、伊籍、刘封（赤兔）、赵云、关平、关羽、张飞、刘辟、周仓（的卢）、马谡、诸葛亮
获得：金1000、剑术指南书1、英雄之剑
消耗：炸弹4、浓雾书7
过关：炸死韩玄
经验：无
战后魏延（33.00级）、黄忠（33.00级）加入。

长沙是相当艰苦的一战。
道路狭窄使得与敌人的遭遇不可避免；而开场的水计剧情使我军兵力减半，防御能力显著降低。
大队走下路，张飞、刘封（赤兔）、关羽（的卢）一举冲上去，混乱掉两弓兵一骑兵，张飞被后排骑兵击退。
混乱掉骑兵，的卢交给周仓，其他人从混乱的敌人夹缝中挤过去，轮流去村庄恢复一点，保证后面不会被一击击退。
而拿到的卢的周仓，独力与上访敌人周旋，混乱掉除骑兵外的三个后拿英雄之剑，然后在山上待命。
下方大队准备就绪后，除刘备外的全员一起杀向敌城，炸掉魏延和韩玄，无经验过关。
战后收到魏延黄忠，总算有新的主力了。

第二十八关公安
出场：刘备（自动、赤兔）、诸葛亮（自动、的卢）、黄忠、刘封、伊籍、赵云、刘辟、周仓、魏延、关平、赵何、董梁
获得：金1100、海啸书1、鼓吹具1
消耗：炸弹2
过关：炸死周瑜
经验：无
战后费祎（30.00级）、蒋琬（30.00级）加入。

公安攻击周瑜触发剧情后，敌人援军会出现。
因此没法只上两个人带炸弹狙击他，第二个人会被援军挡住够不着周瑜。
把能做炮灰的全带上去，穿过树林一起上行引敌军出动。
周瑜会找诸葛亮打，可以利用这一点让敌军行动完周瑜在前线，两个炸弹灭之。
刘备带着赤兔上去捡东西。
战后给关羽备一本弓术书，关羽周仓各三本浓雾书，麦城逃命应该够了。

第二十九关雒
出场：刘备（自动）、庞统（自动、赤兔）、法正、刘封、关平、黄忠、魏延
获得：无
消耗：浓雾书1
过关：拖够回合数
经验：无
战前庞统（34.00级）、法正（34.00级）加入。
战后严颜（34.00级）加入。

这一关保下庞统过关没问题，就是尽量省点道具。
用我军最强阵容的黄忠、魏延、法正护卫庞统，只混乱了张任，成功坚持到底。

第三十关雒II
出场：刘备（自动）、蒋琬、巩志、法正、魏延（赤兔、炸弹）、庞统、刘辟（炸弹）、黄忠、严颜
获得：金1200
消耗：炸弹2、浓雾书11
过关：炸死刘贵
经验：刘备升5级
战后雷铜（37.00级）、吴兰（37.00级）、吴懿（37.00级）、费观（36.00级）、李严（36.00级）加入。

雒II胜利不是问题，刘贵就是两颗炸弹的事，派人从山上摸过去就解决了。
问题是刘备要收五个人，其中还有两个是发石车。
刘备等级太低，几乎谁打他都能秒。
前期全体出动，尽可能把敌人前队混乱掉，刘备去单挑雷铜。
然后牺牲简雍引出吴兰收掉，用魏延刘辟引出吴懿收掉，并趁势把吴兰部残敌混乱掉，控制村庄。
然后就是等敌人援军出现，我军布成厚实阵形，利用被人员被击退的空档把费观、李严引到前线单挑。
同时魏延依托山地引出刘贵，和刘辟两人将其炸掉。

雒II后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 11.50
关羽 7.00
张飞 4.00
简雍 3.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 18.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50
关平 22.00
周仓 22.00
刘辟 23.20
刘封 23.00
伊籍 23.00
诸葛亮 30.00
马良 30.00
马谡 30.00
巩志 31.00
魏延 33.00
黄忠 33.00
费祎 30.00
蒋琬 30.00
庞统 34.00
法正 34.00
严颜 34.00
雷铜 37.00
吴兰 37.00
吴懿 37.00
费观 36.00
李严 36.00

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 18:44 编辑 ]

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#36

发表于 2012-5-12 12:08 资料短消息只看该作者

第三十一关葭萌关
出场：刘备（自动）、张飞（自动）、费观、严颜（的卢）、法正、黄忠（赤兔）、吴兰、雷铜、魏延、庞统
获得：金1200、援军报告
消耗：炸弹2、浓雾书5
过关：炸死张鲁
经验：无
战后马超（41.00级）、马岱（40.00级）加入。

随着等级提高，敌人的伤害成为越来越大的问题。
目前敌人一个无名战车、发石车就能打掉我军最强战车（黄忠、严颜、费观）大约1/4血。
这就意味着浓雾书的使用不可避免。
以战车为前卫，把敌人主动攻击出城的八人混乱五人，然后费观与杨昂、无名战车、无名发石车周旋。
然后吴兰雷铜魏延在墙左，法正从下面吸引发石车、战车离开张鲁身边，黄忠严颜从上面冲下来炸掉张鲁。
马超部尚未接敌，战斗就已结束。

第三十二关成都
出场：刘备（自动、赤兔、援军报告）、费观、严颜、法正、黄忠、马超（的卢）、马岱、吴兰、雷铜
获得：金1200、步兵车1、发石车1
消耗：炸弹2、剑术指南书1、长枪1、步兵车1
过关：炸死刘璋
经验：刘备升6级
战后吴班（36.00级）、沙摩可（37.00级）、孟达（37.00级）、黄权（38.00级）、霍峻（37.00级）、陈式（36.00级）加入。

这一关马超变成战车。
这主要是考虑到马超从等级和统率上看，将是长期里的主力，而战车比近卫队好用得多。
成都敌军分散且全为被动型，战场有纵深，我军等级上也不落下风，因而可以靠引导敌人开路前进，不需要用浓雾书。
开场牺牲法正把两个异民族向上引，马超则引猛兽师后借助移动力优势逃离（其实一开始就应该把援军报告给马超）。
然后刘备去收吴班，吴班引出黄权部弓兵和一骑兵，同时费观引出沙摩可部弓兵，二人合流并协同雷铜把三个敌人尽量向远处引。
下面吴兰把沙摩可部骑兵和异民族引走，刘备收沙摩可。
接着变成战车的马超把黄权部另一骑兵引到右边并借助树林逃离；下方黄忠和马岱引走霍峻部弓兵和两骑兵。
刘备依次收孟达、黄权、霍峻、陈式。
其他人再把城门前的三人引走，就可以炸刘璋了。

第三十三关瓦口关
出场：刘备（自动）、黄权（的卢）、马超（赤兔、援军报告）、孟达、费观、严颜、法正、黄忠、霍峻、陈式、魏延、沙摩可
获得：金1300、猛火书1、赦命书
消耗：炸弹5、浓雾书3
过关：炸死张郃x2
经验：无

瓦口前是能买浓雾书的最后时机，下次能买混乱系道具就是拿下宛城之后的雷阵雨书了。
同时瓦口需要备齐汉中战役所需道具，一时间资金捉襟见肘。
狠下心，卖掉所有杂物和兵种转换道具，再卖了三尖刀，备齐17颗炸弹、130本浓雾书。
炸弹足够汉中战役用，而浓雾书应该够用到底了。

瓦口I全体钻树林，混乱两个弓兵（刘备即使在树林也会被他俩合击干掉）和猛兽师。
敌人无名步兵们会积极用火龙，不用混乱；后面为拖住用完策略的两个步兵牺牲了费观。
马超带赤兔在树林外勾引张郃前进，在被打死前赶回树林。
此时张郃已经很近，找人在树林边缘去扛一下就可以把他引到能炸到的位置了。
瓦口II马超把赤兔交给位置最靠前的黄忠，黄忠去中间岛上桥头堵住夏侯尚部以保证拿赦命书。
在黄忠顶不住之前派个人去回收赤兔，黄忠就牺牲了。
然后大队从西边北上，利用等级差和地形把韩浩部引到坐下树林去。
其间牺牲巨大，不过刘备和精锐部队突破了敌人的阻挡。
最后精锐们冲上前去，三个炸弹炸死张郃。
这里要用三个炸弹很是可惜：48级张郃3320兵力，而炸弹伤害最大值是1650。

第三十四关定军山
出场：刘备（自动）、马超（赤兔、援军报告、赦命书）、黄权（的卢）、孟达、费观、严颜、法正、黄忠、马岱、霍峻、陈式、魏延、沙摩可
获得：金2100、青囊书1、山洪书1
消耗：炸弹3
过关：炸死夏侯渊
经验：刘备升一级
战后王平（42.00级）加入。

考虑到多打一战也赚不了几百块钱，现在也不缺那几百块钱，所以汉水前只打定军一战收王平。
定军如果引导敌人得法，不需要用浓雾书。
开场发现马带错了，懒得重来就战斗内调整了：把赤兔交给黄权从上面绕过去拿山洪书和青囊书。
黄权挨无名步兵两下和骑兵一下正好不挂，于是可以顺便把杜袭部步兵和骑兵往远处引。
另一方面马岱在下方宝物库附近守候，待敌人全军出击后，拖住杜袭部弓兵。
这样一来，直到炸掉夏侯渊战斗结束，杜袭部弓兵都没空上去找刘备了。
徐晃援军的弓兵不必混乱：虽然收王平时刘备会挨一下，但是也就这一下，后面躲开即可。
然后就是引导夏侯渊到近处炸即可，敌人近战部队一时还杀不光我军。

第三十五关汉水
出场：刘备（自动）、王平、黄权、马超（赤兔、援军报告、赦命书）、孟达、费观、马岱、吴兰、雷铜、霍峻、陈式、魏延、沙摩可（的卢）
获得：金2300、茶1
消耗：炸弹2
过关：炸死曹洪
经验：无

汉水也可以不用浓雾书，但是打起来相当复杂，主要是敌人的攻击太致命了。
开场马超带赤兔、援军报告、赦命书把左桥最前面的弓兵引到左下角，其间注意利用雨天浊流保证马超接近满血（或者等几回合回血）。
然后马超引出左桥步兵和骑兵，并交王平接力向左下引。
以王平的牺牲，换取了三个敌人在左下角老实休息。
再把剩下的弓兵引到村右，用三个人包围，这样弓兵就被无力化了，而弓兵右侧的人可以轮换着过桥。
桥对面的运输队伤害低，只需两个战车靠住，不让他打到刘备霍峻等人即可。
过桥完成时，恢复完成的马超赶奔右桥，沙摩可殿后让弓兵回村去。
马超到右桥，牺牲自己把两步兵一骑兵两弓兵向下引，为后面沙摩可去拿1000金制造破绽。
主力部队这边，吴兰雷铜前赴后继引走敌人前锋两骑兵；马岱、黄权、孟达、费观奔赴敌人寨门；霍峻、陈式、魏延、沙摩可在山上待命。
准备就绪后，陈式掩护沙摩可去拿1000金，而马岱等人把曹洪引到山边，由霍峻魏延炸掉。

汉水后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 18.50
关羽 7.00
简雍 3.00
张飞 4.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 18.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50
关平 22.00
周仓 22.00
刘辟 23.20
刘封 23.00
伊籍 23.00
诸葛亮 30.00
马良 30.00
马谡 30.00
巩志 31.00
魏延 33.00
黄忠 33.00
费祎 30.00
蒋琬 30.00
庞统 34.00
法正 34.00
严颜 34.00
雷铜 37.00
吴兰 37.00
吴懿 37.00
费观 36.00
李严 36.00
马超 41.00
马岱 40.00
吴班 36.00
沙摩可 37.00
孟达 37.00
黄权 38.00
霍峻 37.00
陈式 36.00
王平 42.00

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#37

发表于 2012-5-12 12:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-5-10 19:12 发表
而且越後面絕對是大量使用，尤其要打進敵陣的關卡
當然如果劉備SOLO那幾條秒殺路線都有辦法拿炸彈套用的話，可能有點希望

汉水是另一个打进敌阵但是不用浓雾书的战例
通过部分人员的牺牲，使敌阵出现破绽，并达成目的
至于刘备SOLO，没必要也没办法这样打

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#38

发表于 2012-5-12 13:06 资料短消息只看该作者

我低估了策略無效補丁的威力了
預估是中期以後敵軍攻擊大於策略，將會有時常扛不住的情形

不過既然敵軍還是偏向攻擊性策略，那省事很多

我說過了那是變形，不是完全相同，相同的是本質
狙殺主將這個打法本質實際上差不了多少
部分人員的犧牲等同於SOLO劉備的耗血殺敵(同樣都是消耗一部分兵力讓敵人從此無法行動)，差別是低通比劉備SOLO範圍更富裕，但相對有被卡位的問題(濃霧暈掉以後會擋路，劉備砍死的話則不會)

濃霧書目前最大使用量是11本，來猜猜會不會有用更多本的關卡

然後我看錯了，周瑜在最後一關花了100多顆炸彈....
有多少顆可以使用混亂替代解決，在這資金上會很微妙
(不同點是周瑜沒用策略無效補丁，如果有用可能可以減少幾顆炸彈變濃霧)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-12 17:53 编辑 ]

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#39

发表于 2012-5-12 19:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-5-12 13:06 发表
我低估了策略無效補丁的威力了
預估是中期以後敵軍攻擊大於策略，將會有時常扛不住的情形

不過既然敵軍還是偏向攻擊性策略，那省事很多

我說過了那是變形，不是完全相同，相同的是本質
狙殺主將這個打法本質實際上差不了多少
部分人員的犧牲等同於SOLO劉備的耗血殺敵(同樣都是消耗一部分兵力讓敵人從此無法行動)，差別是低通比劉備SOLO範圍更富裕，但相對有被卡位的問題(濃霧暈掉以後會擋路，劉備砍死的話則不會)

敌人行动价值可以参考龙吟的分析结果计算
没有实战经验也没有理论计算的预估是可能出错的
由于我军等级低防御低，相比n99，敌军明显倾向于物理攻击

能诱使敌人步兵弓兵用策略的
就是我军高防御战车雨天面对无名弓兵，和我军高防御战车在树林面对无名步兵
如果说这就是你说的“敵軍還是偏向攻擊性策略”的意思，那我没有意见

关于变形和本质，是个好问题
n99很多关也需要击退主将过关，本质是不是一样呢？
刘备从99级开始SOLO和从1级开始SOLO都只能靠一个人，本质是不是一样呢？
类似的问题可以追溯到两千多年前的惠施吧

归结成“本质一样”，可以解决一些问题
看到不一样的地方，可以解决另一些问题
对于“這個挑戰只是劉備SOLO的一個變形而已”的说法，我保留意见

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#40

发表于 2012-5-12 19:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-5-12 13:06 发表
然後我看錯了，周瑜在最後一關花了100多顆炸彈....
有多少顆可以使用混亂替代解決，在這資金上會很微妙
(不同點是周瑜沒用策略無效補丁，如果有用可能可以減少幾顆炸彈變濃霧).

这句“然後我看錯了”我看得云里雾里
咱俩没讨论过邺的消耗啊，我也不知道你看错了什么
翻了半天，你这句莫非是在对应ayuayu的这句？
可是也不对，那看错也是ayuayu看错吧

QUOTE:

原帖由 ayuayu 于 2012-5-10 09:51 发表
周瑜前輩靠33炸彈打邺，戰前110炸彈

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#41

发表于 2012-5-12 19:53 资料短消息只看该作者

1.引誘到樹林或雨天吃無傷濁流／火龍仍可行，代表血量空間延伸了不少裕量
2.你把本質太過廣義了，我說的是狙殺主將，而不是滅掉主將，還是這字義你們不明?就是鎖定主將秒殺，N99不會做這種事的，要練級耶

以你提的那兩個為例:
1級劉備需要練級，不可能狙殺主將，99劉備要速通，因此需要早點殺，僅此差異，若文字字句引起誤解，本人深感抱歉

以結論來說，就是最快打死對方主將的意思，這樣應該不會有誤解了

3.打字漏字(輸入法問題)，原本要吐槽ayuayu，原本要打的是"然後我發現ayuayu看錯了"(他只看到邺III用了33炸彈，邺I和邺II的漏看了)

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-12 19:55 编辑 ]

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#42

发表于 2012-5-12 20:04 资料短消息只看该作者

回复 #41 moriya 的帖子

谢谢指教，看来是我学习不够，这些概念的范畴界定，您还是第一个给我讲的
年轻时读的庄子和黑格尔真是白读了，惭愧惭愧

另外呢，用更多浓雾书的关，很快就到了，阳平
用量是空前的，也是绝后的

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#43

发表于 2012-5-12 20:52 资料短消息只看该作者

第三十六关阳平关
出场：刘备（自动）、王平、黄权、孟达、费观、法正、严颜、黄忠、马岱、霍峻、陈式、马超（赤兔）、魏延、沙摩可（的卢、援军报告、赦命书）
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经验：无

阳平关地势险要，敌军众多，主动攻击型多（触发剧情后），而且敌军等级高伤害高，敌军名将骑兵对我军部分人员甚至可以一击必杀。
把敌人引走的手段很难奏效，只好靠浓雾书一路杀过去。
开始依托树林把敌人出击的前部无力化，然后引桥头敌人和夏侯惇过桥混乱掉。
大军过桥后引出许晃部混乱掉，在之后就大家一起冲锋了。
司马懿会用海啸不用混乱，杨修和运输队攻击低不用混乱，后面还可以剩一个弓兵不混乱，其他的全部让他们睡去了。
如果打得细一些，应该可以再省两三本浓雾书。

第三十七关麦
出场：关羽（自动）、关平（自动）、周仓（自动）、廖化（自动）、王甫（自动）、赵累（自动）
获得：援军书2
消耗：弓术指南书1
过关：关羽逃脱
经验：无

给关羽弓术书而不是剑术书其实是个失误，不过没影响结果。
开场关平牺牲自己尽量把蒋钦潘璋引远，赵累向上走尽量拖住曹军，关羽变弓兵和其他人进中间树林。
然后王甫去拿左边的援军书顺便把韩当陆逊引走，廖化去拿右边的援军书。
周仓引出吕蒙，牺牲自己给关羽制造绕过吕蒙的空档。
关羽在敌军追上之前即可到达鹿砦，路上会挨陆逊一个海啸，不过没影响了。
这一战全军等级几乎是最低，只有关羽以前升过不起作用的一级。

第三十八关襄阳II
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、王平（赤兔）、刘禅、黄权（的卢）、孟达、费观、沙摩可
获得：金1500、茶1、马术指南书1、青囊书1
消耗：炸弹7、浓雾书11
过关：炸死曹仁
经验：无
战前关兴（41.00级）、张苞（41.00级）、刘禅（41.00级）加入。

战前把除了赤兔、的卢、援军报告、赦命书、浓雾书以外的所有东西卖了换炸弹。
备齐58颗炸弹，另外浓雾书还剩107本，通关就靠它们了。
新加入的三人为我军注入了新的活力。
就连一般被当成废物的刘禅，也是我军防御第四高的战车，与孟达持平。
另外请孙权牵制合淝，宛I就不打了，打也没啥意义。

为了控制局面，本关将攻击性策略必失败改为自选。
由于甘宁等四人本关得到的经验将会带入我军，在此选择多消耗道具也要让他们早撤退。
甘宁凌统都是只打了一下就被击退，徐盛两下，丁奉三下。
为此我军多消耗了三颗炸弹和一本浓雾书。
大部分人从混乱的敌人中间挤进城去，前进触发剧情，一路混乱挡路的敌人前进。
后卫留下诸葛亮和刘备，以混乱的敌军为屏障守住城门。
最后在孟达掩护下，王平黄权炸掉曹仁左1下2的步兵挤进去，炸掉曹仁。
这一关道具用得前所未有地多，一方面因为有一个不动的步兵挡路，另一方面是为了控制甘宁等人的经验。

第三十九关南郡
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、王平、刘禅、黄权、孟达、刘辟、霍峻、陈式（的卢、炸弹x2）、沙摩可（赤兔、炸弹x3）
获得：金3500
消耗：炸弹5
过关：炸死徐晃
经验：无
战后甘宁（40.16级）、凌统（40.16级）、徐盛（39.32级）、丁奉（38.48级）加入。

新野进城要炸两个小兵，宝物库的勇气书又是鸡肋，因此走南郡。
沙摩可带赤兔，陈式带的卢，在王平、孟达、刘辟、霍峻的掩护下，翻过山直奔夏侯尚。
路上霍峻刘辟拖住一个弓兵两个贼兵，陈式沙摩可两个炸弹灭掉夏侯尚后满血过桥。
第七回合两人上去各炸徐晃一下，挨骑兵弓兵各一下后陈式正好剩5个兵。
第八回合陈式捡2000金，沙摩可灭徐晃。

第四十关宛II
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、王平（赤兔）、徐盛、丁奉、黄权、刘禅（的卢）、张苞、关兴、马岱
获得：金1500、马术指南书1、剑术指南书1
消耗：浓雾书11
过关：关羽单挑夏侯惇
经验：关羽升一级
战后关羽（24.00级）、关平（37.00级）、周仓（37.00级）、廖化（46.00级）、王甫（46.00级）、赵累（46.00级）回归。

保住关羽的一个好处就是本关不用炸弹了。
开局混乱一个弓兵和一个步兵，再把另一个弓兵逼退去拿遁甲天书。
然后混乱掉弓兵和另一个步兵，三个弱人卡住路口。
中路派一个人在不动的步兵左边把守即可。
其他人逐步引出右路敌人混乱掉，逐步前进。
拿了马术书和剑术书，走到夏侯惇附近触发关羽的单挑过关。

宛II后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 18.50
关羽 24.00
张飞 4.00
简雍 3.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 18.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50
关平 37.00
周仓 37.00
刘辟 23.20
刘封 23.00
伊籍 23.00
诸葛亮 30.00
马良 30.00
马谡 30.00
巩志 31.00
魏延 33.00
黄忠 33.00
费祎 30.00
蒋琬 30.00
庞统 34.00
法正 34.00
严颜 34.00
雷铜 37.00
吴兰 37.00
吴懿 37.00
费观 36.00
李严 36.00
马超 41.00
马岱 40.00
吴班 36.00
沙摩可 37.00
孟达 37.00
黄权 38.00
霍峻 37.00
陈式 36.00
王平 42.00
关兴 41.00
张苞 41.00
刘禅 41.00
甘宁 40.16
凌统 40.16
徐盛 39.32
丁奉 38.48
廖化 46.00
王甫 46.00
赵累 46.00

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 18:45 编辑 ]

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#44

发表于 2012-5-12 20:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 moriya 于 2012-5-10 23:05 发表
別以為字面上的滅掉主將這個條件等同於該戰鬥實行條件
陽平關雖然不用真的全滅敵軍，但你沒殺夠多是碰不到曹操的
你玩到後面就知道我在說什麼了

阳平用了很多浓雾书实在很遗憾
现在的打法还有不少改进的余地：夏侯惇有可能引走晾着，司马懿部可能可以多留一个弓兵不混乱，等等
浓雾书消耗量控制在不超过21本应该是可行的
不过除了曹操外，确实一人未杀

所以我并不知道你在说什么，还望赐教

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-12 20:59 编辑 ]

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#45

发表于 2012-5-12 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

问楼主一个：为什么要使用“必不反击补丁”？不反击难道不能够通过选将和走位实现吗？

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#46

发表于 2012-5-12 21:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #45 dimeterio 的帖子

不能用物理攻击获得经验，包括不能用反击获得经验。

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#47

发表于 2012-5-12 21:31 资料短消息只看该作者

回复 #45 dimeterio 的帖子

主要有两方面原因：

1. 赵何董梁在很长时间里是不可或缺的关键战力
截止讨贼前，我军最能扛的人员是9级的孙乾；讨贼后有了李明、糜竺、糜芳
但是靠这几个人不够用，而这个问题直到汝南后才真正解决
赵何董梁有时无法回避能被反击的敌人，比如讨贼三战，几乎所有敌人都是可以被反击的兵种
当然不上赵何董梁可能也可以通关，但是我军防御能力的下降会消耗更多浓雾书

2. 有一些关需要部分人员上山，可能还需要多人
成都之前，我军能上山而不被反击的的只有李明一人
成都后比如南郡，李明早已不堪再用，只有霍峻沙摩可两人又不够用
这些情况下需要有能反击的人出场，而他们在山上遇敌的话，遇到的都是可以被反击的敌人
同样地，没有他们未必不能过关，但是会增加困难，也增加道具消耗

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#48

发表于 2012-5-13 10:43 资料短消息只看该作者

第四十一关陈仓-长安
出场：庞统（自动）、赵云（自动）、马超（自动）、魏延（自动）、简雍（自动）、糜竺（自动）、糜芳（自动）、伊籍（自动）、刘封（自动）、法正（自动）
获得：金1600、弓术指南书1、六韬、三略
消耗：炸弹8、浓雾书15
过关：炸死郝昭/庞统被击退
经验：马超升一级
战后姜维（50.00级）、徐庶（52.00级）加入。

陈仓第一时间把高苍引过来给马超收，然后张获去收姜维。
全军推进，把碍事的敌人都混乱掉。
简雍马超炸掉城门口不动的步兵，简雍被鹿砦弓兵击退，郝昭前的步兵被引出来。
然后马超后退，让步兵去打糜竺让开道路，后面随便这个步兵打糜芳赵云之类的无所谓了。
然后炸掉鹿砦弓兵，冲进去混乱一个骑兵，拿三略并炸掉郝昭即可。
另一路魏延绕过敌人去拿弓术书和六韬。
长安第一时间炸掉曹休并引出一个骑兵，逐渐把敌人前部能动的全引出来。
马超混乱掉曹洪和下面步兵，等回复满了，和毫发未伤的张获（带一浓雾书）冲进去。
马超从上面绕，张获则在城门处吸引敌人并混乱掉猛兽师，马超正好在被击退前走到徐庶面前。
然后就可以让躲在树林里的庞统出来被击退了。

第四十二关许昌I
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、庞统（12回合自动）、赵云（12回合自动）、马超（12回合自动）、魏延（12回合自动）、姜维（12回合自动）
获得：金1600、剑术指南书1
消耗：无
过关：姜维接近司马懿触发剧情
经验：无

敌人第一个桥头防守坚固，就不强攻了，刘备和诸葛亮原地休息等奇袭队。
在其他人的掩护下，姜维甩掉敌人骑兵去拿剑术书，完了回来触发过关剧情即可。

第四十三关许昌II
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、廖化（六韬、的卢）、刘禅、关羽（马术指南书）、关纯、马超（三略）、简雍、姜维、费祎、王甫（赤兔、孙子兵法、援军报告、赦命书）、徐盛、王平
获得：金1600、玉玺
消耗：炸弹3、浓雾书13、马术指南书1
过关：炸死司马懿
经验：关羽升一级
战后张辽（62.00）加入，黄忠（33.00级）、严颜（34.00级）死亡。

右路原地休息，左路前进。
为了避开敌人弓兵的封锁，关羽变成轻骑兵。
开始我军最强战车王甫独身带最强装备前进（即使如此挨一炮也600多），混乱李典和两个弓兵。
然后引乐进（王甫差点挂），混乱之，大家绕行前进。
关羽收了张辽，大家再次挤过弓兵的身边，开始集结准备冲锋。
留在后方的王平牺牲自己吸引弓兵，右路军也牺牲部分人员吸引弓兵，其他人冲进中央混乱掉曹彰和一弓一骑。
然后把围过来的敌人都混乱掉，开始在城门前集结。
在右路军的不断牺牲下，右边两个弓兵对左路军不构成威胁。
姜维开门，廖化马超混乱两个弓兵，然后引出司马懿，三个炸弹炸掉。
同时王甫去拿玉玺并协助阻挡右边两弓兵。

第四十四关邺
出场：刘备（自动）、诸葛亮（自动）、刘禅、徐盛、马超（六韬）、王平、黄权、丁奉、孟达、张辽（赤兔、孙子兵法、援军报告、赦命书）、费观、廖化、王甫（的卢、玉玺、三略）、法正、沙摩可
获得：勇气书1
消耗：炸弹25、浓雾书19
过关：炸死曹丕+炸死司马懿+炸死曹操
经验：无

邺是比较困难的一战。
一方面我方等级太低，另一方面邺II开头放火就全剩一半血了。
限于条件又不能用援军书等道具，只有援军报告/玉玺略有补偿，这样一来非常容易被秒。
到这个阶段，几乎所有敌人对刘备都是一击必杀，除非刘备在树林且被无名步兵、弓兵打。
其他人员也不乐观：我军第二强的战车王甫带三略，邺III被无名弓兵打一下800多，近1/3的最大兵力，被运输队贾诩打都500多。

邺I的重要任务是保存实力。
开场混乱掉敌人最前面四个战车，除了沙摩可大家都进树林，沙摩可则依靠能上山之利尽量把敌人向下引。
然后引出河对面两个步兵，在不碍事的地方混乱掉。
接着，张辽王甫混乱掉两个弓兵，法正上去顶着贾诩引出曹彰挑拨。
一干邺II、邺III无用武之地的战车冲过去待命，而法正出树林牺牲自己引走曹彰。
三个无关战车从下2、右下、右炸掉曹休，张辽王甫冲进去挡右边弓兵避免他们挡路，不过就不替这些后面无用的战车挨打了。
最后王甫和两个战车去炸掉曹丕，共用6颗炸弹、8本浓雾书。

邺II中路是刘备、诸葛亮、张辽、王甫、黄权。
黄权的作用就是第一时间牺牲自己把乐进引出来以便利用。
中间王甫引鹿砦下的弓兵，右侧则由张辽引出李典。
然后王甫混乱掉乐进并把活动的弓兵从左边引出来，再闪开让他去援助乐进并停留在乐进处。
右边张辽触及敌军的攻击范围，让鹿砦上的弓兵和鹿砦左2上1的步兵跑到别处援助，然后混乱鹿砦步兵和鹿砦左2下2的不动弓兵。
等王甫过来后，两人炸掉鹿砦左上不动弓兵。
休息一会儿待张辽够2k以上血了引出许褚混乱掉，全军原地休息回点血。
最后张辽王甫诸葛亮冲上去三颗炸弹灭司马懿，共用5颗炸弹、5本浓雾书。

邺III右路人员的配置，其实有个小技巧。
邺II除了黄权被击退，还让王平主动上前去被敌人击退。
这样一来，原来在队伍第8、10、11位的张辽、廖化、王甫就变成了第6、8、9位，再加上马超，右路重新聚集起我军最强阵容。
同样是因为队伍重排，邺I选择去引曹彰的是出场靠后的法正，以免搅乱邺II出场位置。

邺III过第一道关口时，三人合力炸掉右边骑兵，上去一人混乱左边骑兵。
然后把贾诩、步兵、弓兵混乱，逐个挤过去。
张辽先走一步去把荀彧引出来甩到左边去，其他人则在高防御战车的掩护下绕过荀攸。
三颗炸弹灭许褚，再两颗炸弹灭不动的弓兵，全军通过鹿砦。
混乱掉上面的步兵和骑兵，张辽、王甫、马超冲向最后的敌人。
三人合力炸掉一个妖术师，全挤过去后再合力炸掉曹操。
这里曹操等级太高，炸弹炸的血量不够，但是能把曹操士气炸到0混乱撤退。
邺III使用14颗炸弹、6本浓雾书。

通关后全军等级（粗体表示这期间获得过经验）：
刘备 18.50
关羽 25.00
张飞 4.00
简雍 3.00
郭适 4.00
韩英 4.00
耿武 4.08
关纯 4.41
赵云 18.80
孙乾 9.50
董梁 12.08
赵何 12.00
李明 12.00
糜竺 13.00
糜芳 13.50
关平 37.00
周仓 37.00
刘辟 23.20
刘封 23.00
伊籍 23.00
诸葛亮 30.00
马良 30.00
马谡 30.00
巩志 31.00
魏延 33.00
黄忠 33.00（死亡）
费祎 30.00
蒋琬 30.00
庞统 34.00
法正 34.00
严颜 34.00（死亡）
雷铜 37.00
吴兰 37.00
吴懿 37.00
费观 36.00
李严 36.00
马超 42.00
马岱 40.00
吴班 36.00
沙摩可 37.00
孟达 37.00
黄权 38.00
霍峻 37.00
陈式 36.00
王平 42.00
关兴 41.00
张苞 41.00
刘禅 41.00
甘宁 40.16
凌统 40.16
徐盛 39.32
丁奉 38.48
廖化 46.00
王甫 46.00
赵累 46.00
程德 48.00（仅临时加入）
高苍 48.00（仅临时加入）
张获 48.00（仅临时加入）
姜维 50.00
徐庶 52.00
张辽 62.00

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 18:46 编辑 ]

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#49

发表于 2012-5-13 11:15 资料短消息只看该作者

首先恭喜通關

贊一個，陽平關預言被打破當然甘拜下風，不過的確證明了多了補丁差距巨大以及我對這個差距的預判失誤
濃霧書幾乎等同了小型炸彈，唯一注意點是會留下屍體擋路
而預估有些可能擋路的點竟然都被克服了，不錯不錯

挑個語句毛病，陽平關中有一句
"开始依托树林把敌人出击的前部消灭，然后引桥头敌人和夏侯惇过桥混乱掉。"
這"消滅"的意思是引出前部混亂，還是犧牲我軍換取敵人老實待在樹林旁?

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#50

发表于 2012-5-13 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

虽然补丁效果很大，但能通关已经很不容易，介种低通很容易打着打着过不去就毛躁了，本身能力和战前规划很重要啊，

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#51

发表于 2012-5-13 11:44 资料短消息只看该作者

回复 #49 moriya 的帖子

应该是“无力化”不是“消灭”，谢谢查读
因为前部都是主动攻击型，实战是混乱

最后说句题外话
我很喜欢老子的一句话，叫做“知人者智，自知者明”，大家共勉
这次我没有老老实实闭嘴只把事实摆出来，就是一件很愚蠢的事

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 11:53 编辑 ]

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#52

发表于 2012-5-13 12:47 资料短消息只看该作者

低通主要就是狙殺主將思路的活用
我以前有打過變形的低通所以多少知道那情況(跟樓主類似的，而非周瑜那種犧牲高等武將版本)，當時是學生時代還沒有補丁這種東西，當然那時也不知道有XYCQ這個論壇

所以相對也無法完全限定不能攻擊／策略，因為濃霧假情報這種還是會醒的，也不可能不用回復因為會持續受到攻擊，所以真的就是能不得經驗就不得，不得已要得也盡量最低這樣

要怎盡量不得呢?有一種打退敵人方法得經驗值非常之低，那就是欺壓滅敵(當然有時候有挑撥)
過了能簡單狙殺主將的關卡後，再來就是靠這個了
基於這個準則，欺壓滅敵變成基本(得經驗值最少)，後期也沒法像周瑜積個100多顆炸彈去炸，有一半是被欺壓打退的(猛獸兵團和妖術師必出，唯一有因策略升超過一級的就這些人了)

事過境遷，過幾年後又看到補丁版本打低通，感嘆時代還真的在改變
(當時低通雖打得快也用了兩個月，沒想到補丁版本三天就打完了，差真大)

最後的最後再挑個小問題，那就是...

你的人員名單裡面沒有諸葛亮

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-13 12:55 编辑 ]

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#53

发表于 2012-5-13 16:09 资料短消息只看该作者

回复 #52 moriya 的帖子

更新这个帖是三天，但是打下来远不只三天
我是打到后期发现有些有趣的地方，才决定把这个过程在这里发出来的
你做预测的时候，相应的关其实已经打完了，只是还没整理文字记录
这三天就是一边打完最后数关，一边整理出记录发出来

没有混乱恢复补丁的话，阳平等关是不得不用策略降士气了
话说你当年打得挺不容易吧？
我军等级低，其中猛兽师们智力也有限，面对敌军名将时，这策略命中率也是个问题
不过大多数关还是不需要依赖混乱恢复补丁也不需要击退多余的人
我这44关中也有23关没有用浓雾书，用了的也有几关不需要敌人睡者一直不醒

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 16:19 编辑 ]

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#54

发表于 2012-5-13 16:32 资料短消息只看该作者

扯远一点
我不喜欢一种人，一种行为方式
这些人可能有水平，也有实际经验
可是他们不把自己的心得记下来分享出来

他们喜欢指导别人
但是不依据可靠的记录，也不依据周密的计算，而仅仅依赖已经变得模糊的记忆
他们显得似乎只有他们是正确的，但实际上“指导”的内容可能有误
数年前我就因为轻信这样的“指导”吃过亏

当然，对我来说吃那次亏是个好教训
但是，我不认为这可以成为类似行为正当化的理由
诚然，人都有惰性，有这样的倾向不奇怪
但是，假使甘之如饴地接受甚至放纵这种行为方式，我无法认为是对旁人尊重的一种表现

这段话，不针对什么人
既是说给某些人听的，也是说给我自己听的
有则改之，无则加勉

[ 本帖最后由 DeNovo 于 2012-5-13 16:35 编辑 ]

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#55

发表于 2012-5-13 16:37 资料短消息只看该作者

藏的字看來沒被發現，#52反白一下吧嘿

妖術師30級就會欺壓了，還好這些人智力都不低相對補正了
再來就是需求高等級會降士氣的例如近衛隊

當然就算這樣成功率也不是說很高或很穩定，有些特定關卡仍然撤退很兇原因就是有幾個智力不高或等級低的就差他那下降士氣....畢竟炸彈要省
名將基本都交給我方專業高智力人馬了，但如果還有人需要早點弄撤退，就非常麻煩
濃霧其實還是有用，只是就只能暈兩三回合，不過有些關如你所說不需要暈很久

難點其實是中期，接近後期時開始有高等級人員加入時反而容易些
恩，陽平關的確就是幾個BT關卡特BT的，用劉備SOLO時再度體驗了這點

後來發現有補丁以後，重玩一次N99，果然用了會上癮

不過原來有補丁也不是只打三天，當時看到更新如此快的效率，不禁想這是休假24小時都在通關還是怎樣...結果是已經打完了正在整理，再度失算了

此外，經驗有時候是不完全通用的(就算針對同一件事情)，因此大部分資訊參考就好，不須盡信
突然想到這ayuayu正在打的也是類似的東西，不買焦熱書和一些限制下，前人經驗反而有些採用了會吃虧，只能自己找出較佳解

假期轉眼間就結束了，下次回文就是下星期後了(工作日我不出現的)，總之恭喜圓滿達成

[ 本帖最后由 moriya 于 2012-5-13 17:04 编辑 ]

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#56

发表于 2012-5-13 18:13 资料短消息只看该作者

放完假回來發現竟然結束了

看來濃霧書效率在有補丁的狀態跟炸彈沒什麼兩樣...(用moriya的比喻來說，就是會留下屍體)
剛看周瑜前輩也更新了，只剩下我還卡關阿(遮臉

不吐槽一下moriya不爽
軒轅底色不是白的，字根本沒藏起來阿

[ 本帖最后由 ayuayu 于 2012-5-13 18:22 编辑 ]

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