我评秦始皇 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	naniwa

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#31

发表于 2012-2-29 15:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-2-29 12:42 发表
大一统的概念是早已产生

但是秦始皇把其变为事实的功绩是绝对没有什么过失能将其掩盖的

三红说没有秦始皇也会有赵始皇、楚始皇的观念是错误的

因为历史之后的发展已经证实了，不论项羽还是刘邦都或多或少的搞分封

项羽推翻暴秦搞分封，结果没两年把自己玩死了

刘邦还搞给自己儿子、孙子带来多少烦恼？

史上凡是大一统必然伴随着中央集权，在东方，是秦始皇为大家点亮了这盏指路明灯

功是功，过是过，没有用功来掩盖过的说法

上面已经有网友说过了，第一没秦始皇也照样有某始皇来完成统一，第二秦统一的功劳是几百年积累的，不是一个秦始皇的事情

至于刘邦项羽玩分封不等于以后所有人都要玩分封

别把秦始皇当成历史的唯一缔造者

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	58642modemeng

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#32

发表于 2012-3-1 10:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 naniwa 的帖子

刘邦项羽玩分封，您说不等于所有人都玩分封？

项羽分封异姓王造成的隐患是勋旧问题，这一问题到宋朝才根绝

刘邦分封同姓王造成的隐患是藩王问题，这一问题成祖后才解决

几百年的历史证明不了秦皇的唯一性？

“不等于以后所有人都要玩分封”这是不成立的

除了坚决贯彻法家的秦国，其余诸国谁终结七雄分乱的局面都必然分封

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	naniwa

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#33

发表于 2012-3-1 11:04 资料短消息只看该作者

回复 #32 58642modemeng 的帖子

既然证明唯一性了，怎么今天没诸侯王

既然秦始皇的制度那么伟大那么先进怎么十来年就亡国了

按你说该千秋万代才对

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#34

发表于 2012-3-1 11:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 魔王庆 于 2012-2-28 20:07 发表
楼主的看法不能说不对，但我觉得眼界还小了点。

诚然，始皇帝施政的残暴不能抹杀。对民生的破坏也很大。

但是，他的几样功绩足矣弥补了。
一：大统一的概念是早就有了，但没有始皇帝强硬手段推行的车同轨 ...

你是觉得如果没有秦始皇的话，中国现在就有可能变成欧洲那样了？这一点上我很支持你，我也是这个看法。可能略有点不同，我认为如果不是秦始皇强行推动帝国制度，中国可能在一千年前，甚至在两千年前就完成工业革命，变成现在的欧洲这样了。
你觉得欧洲人民生活在水深火热中，没有天朝人民生活的好？这个.......俺只好保留意见了。

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#35

发表于 2012-3-1 11:25 资料短消息只看该作者

历史从来不是因果相对的，历史的发展根本不会排除偶然性。我们学历史不是为了照猫画虎去复制历史，而是为了寻求其客观规律。对于政治家们来说，掌握历史发展规律不是为了预测结果而去选择明哲保身的方法，而是为了让现实向有利于本集团的方向发展。秦始皇代表着一种路线，一种国家制度，换成其他人，现实可能完全不同。世界上有个大一统的中国，你没有必要庆幸，难道没有就值得你庆幸了？

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#36

发表于 2012-3-1 12:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 naniwa 的帖子

关于中央集权的过程前辈高人讲的实在太多，我就不在这献丑了

只说一点，一个国君成功与否于其所开创朝代国祚时长并没有必然的应对关系

秦始皇的开中央集权之先河的伟大地位不可动摇，跟其制度是否完美无缺也没有什么关系

法家的弊病在坛子里早就说的很明白了

我只是用这一点来表明个人认为秦皇功大于过的观点罢了

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#37

发表于 2012-3-1 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #34 五袋石果的帖子

没有一个强大统一的帝国支持

华夏民族也有可能早就被周边茹毛饮血的异族灭的干干净净也说不定

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	naniwa

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#38

发表于 2012-3-1 12:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 58642modemeng 于 2012-3-1 12:07 发表

只说一点，一个国君成功与否于其所开创朝代国祚时长并没有必然的应对关系

秦始皇的开中央集权之先河的伟大地位不可动摇，跟其制度是否完美无缺也没有什么关系

我只是用这一点来表明个人认为秦皇功大于过的观点罢了

你说的这一点也是大错特错，良好的开端是成功的一半

其实秦朝灭亡的的种子在秦帝国时代就已经种下，只是秦始皇亲自把它栽培到极致

秦朝灭亡的主要因素就在秦始皇

秦始皇的功绩必须是站在今天的中国国家立场上去看

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#39

发表于 2012-3-1 12:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 naniwa 的帖子

秦皇是埋下了种子

汉武不也埋下了种子

唐玄都不止是种子了吧？

一位帝皇的评价就是文治武功

站在中华人民共和国的立场上看？

太祖《沁园春雪》可是把秦皇汉武并列滴

站在华夏民族的立场上看秦皇无论文治武功都足以光耀千秋

过秦论并没啥可新鲜的，而且确实也使秦朝国祚历二世而亡

只看到秦过，而不承认大一统、法家、秦过之间所承载的历史必然性是所有持秦始皇过大于功观点的根本原因

在这一点上兄台不认同，那我们再交流下去也是说服不了彼此的

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	naniwa

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#40

发表于 2012-3-1 12:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-3-1 12:31 发表
秦皇是埋下了种子

汉武不也埋下了种子

唐玄都不止是种子了吧？

一位帝皇的评价就是文治武功

站在中华人民共和国的立场上看？

太祖《沁园春雪》可是把秦皇汉武并列滴

站在华夏民族的立场上看秦皇无论文治武功都足以光耀千秋

过秦论并没啥可新鲜的，而且确实也使秦朝国祚历二世而亡

只看到秦过，而不承认大一统、法家、秦过之间所承载的历史必然性是所有持秦始皇过大于功观点的根本原因

在这一点上兄台不认同，那我们再交流下去也是说服不了彼此的

显然秦始皇埋的种子比刘邦刘彻强过不止千百倍，他的王朝比汉家短命不止一点

太祖喜欢秦始皇是他自己的事情，你要把太祖的话当真理那就是你的事

站在统一的中国国家立场上看，正如上面一位朋友说的：如果认为中国统一是大好事的，秦始皇固然是有大功之人，如果不这么认为，那秦始皇就该另当别论了

说服不了彼此没关系，我在论坛上混了好多年了，从来没见谁说服谁的

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-3-1 13:01 编辑 ]

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#41

发表于 2012-3-1 15:06 资料个人空间短消息只看该作者

文无第一啊，木有办法的

大统一是好事儿的前提是统一是必须的，是为了统一而统一的，在统一战争中付出再大的代价也是值得的

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#42

发表于 2012-3-1 15:24 资料文集短消息只看该作者

我认为秦始皇就是个富二代罢了，没有他祖宗几百年的积累轮得到他统一六国？

统一以后就开始败家，至于那些内政措施也都是他手下的人提出来的，跟他有毛关系

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发表于 2012-3-1 23:38 资料文集短消息只看该作者

从历史角度，刘邦绝对算是善良好人一类

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#44

发表于 2012-3-7 20:04 资料个人空间短消息只看该作者

秦始皇的手段太过残暴了，如果手段轻点就了改变了

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