对时至今日仍然关心支持中国足球的人说的话 - 体坛动力


	半边莲

组别	校尉
级别	右将军
功绩	16
帖子	1078
编号	100222
注册	2007-1-11
家族	轩辕少林寺

#1

发表于 2011-10-13 21:23 资料个人空间短消息只看该作者

对时至今日仍然关心支持中国足球的人说的话

国足主场负于伊拉克,恐怕大家不得不接受连续三届无缘世预赛12强赛的结果了,别告诉我你还抱希望,利物浦倒是干过欧冠小组赛前三战皆没、后三战起死回生的事情，但是国足不是利物浦。作为一个看球十余年而且一直默默支持国足的我来说，这次我没有了7年前的悲伤、遗憾和3年前的愤恨、谩骂，取而代之的是平静，这不是因为我不关心国足了，只不过岁月的磨砺和残酷的现实让我觉得这一切是那么的理所当然。
　　赛后到一家上看到居然大部分帖子都是说国足的，有点惊讶，不过也有点欣慰，虽然大家天天在你萨、我魔的争来吵去，但毕竟多数人还是在关心我们自己的球队。对于像大家这样仍然支持国足的同志们，我深表敬意，在此，我有些话要跟大家分享。首先声明一下，我不强求大家都赞成我的观点，我说出我的观点，就是供大家参考、讨论的，有不同意见我欢迎您发表，但希望不要出现人身攻击和污言秽语。
　　一、关于高洪波该不该下课的问题。
　　比赛的不利让许多高洪波的支持者有了口实，一时间，就这个问题骂足协和王健林的帖子如雨后春笋班涌现。高洪波带领国足的比赛我也看了不少，给我的感觉是节奏慢，但是奇怪的是往往战绩还不错，说到底我觉得还是热身赛和正赛不同的缘故吧。而许多人说亚洲杯失利是高在练兵，个人不认同这个说法，郝海东说得好，练兵不一定要牺牲战绩，胜利会给年轻球员带来信心，能够更好的达到练兵的效果，而一味的失败只会给球员的自信心带来沉重的打击。客观来说，高给国足带来了一些变化，而且也走在正确的道路上，这些我都不反对，但我不认为高洪波不下课的话国足战绩会比卡马乔好。我对高洪波并不太了解，下午用手机看了一个漫谈高洪波的帖子，才知道高洪波的性格以及处事风格，还是蛮欣赏这个人的，至少有两点可贵之处：一是低调，二是认真、好学。我们真的需要这样的国产教练，尤其是第二条，国内的绝大多数教练极其缺乏认真好学的态度，多数是靠着老本和人脉混事的。参考高洪波的年龄，个人觉得他是国内教练中比较有前途的一个。但是这不代表他的水平比卡马乔高，是的，卡马乔在欧洲没有什么出色的战绩，但是他来指导中国队，水平绝对够了，到欧洲随便找个不入流的教练，他们的本事都够咱学十年的。可以参考阿里汉和帕切克等人，阿里汉在欧洲是什么档次的，但来中国好歹拿过亚洲杯亚军吧，帕切克也把赛季初失血严重的国安打造得有声有色，但在欧洲也没啥名气吧。卡马乔好歹带过皇马，拿过葡萄牙杯的冠军（要知道那时候鸟叔还在葡超混呢），难道不够格来执教国足？国足之所以受挫，还是实力问题，当然足协临阵换帅犯了兵家大忌，也是失利因素之一，但根子仍然是实力。
　　我不是从业人员，所以也无法了解到一些真相，不过单从表面看，这届足协还是真心想搞好足球的，但受限于大环境和能力，效果还不明显。足协临阵换帅，根本原因是足协领导和王健林觉得这届国家队想去巴西几乎不可能，所以还不如早些请个高水平的教练来熟悉、调教中国队，为下一届做准备。从这个层面上来讲，虽然我很欣赏高洪波，但我还是支持足协的这个决定，至少我认为这个举措对国家队长期发展是有利的，虽然短期内会有阵痛，会受到来自各方面的压力和指责。
　　二、如何看待国足失利的现实。
　　发现我们的球迷现在有一个误区，2002年进了一次世界杯，从那时起，就觉得咱们就应该打进世界杯，一旦出局就不能接受，就觉得不正常。我要提醒大家的是国足的水平根本不够世界杯参赛队的要求，2002年一方面是沾了抽签的光，一方面是米卢的经验成功的解决了国足心态的问题，另一方面是最重要的，那一届国家队的实力明显强于后面这三届。郝海东、马明宇、李小鹏、于根伟、范志毅这样的球员，我们现在找不到了，卡马乔前两场比赛召回郑智、李玮峰、孙祥等老将还可以理解为不了解队员看重队员履历，但是第三场关键战仍然启用他们，只能说明在他看来年轻队员里面没有比他们强的，要知道郑、李二人估计得有35了，如果考虑虚假年龄的因素。他们不复当年之勇，但年轻队员里仍然找不出比他们强的，就知道我们的队员实力如何了。所以主场输给伊拉克一个球完全可以接受，他们是亚洲杯冠军，教练是济科，我们输也是可以接受的，所以没必要上火。至于负约旦，一方面是运气，另一方面是客场因素，虽有些意外，但仍属于可以接受的范围吧，毕竟咱们的球员能力也就那样，他们也算尽力了。很遗憾的是，02年及以前的国家队只是够不上世界杯参赛队的水平，而后来的这几届，我甚至认为够不上参加12强赛的水平。而且未来的几年，情况可能更糟，现在大概是超龄情况好一点了，于是青年队开始原形毕露了，世青赛都进不去了，土伦杯被横扫，国奥队搞不定阿曼这样的曾经被我们无视的对手，而且据说我们的青年队被泰国蹂躏了，确实很心痛，参考国内社会及足球环境的现状，恐怕接下来的两三届世界杯预选赛，我们都需要靠运气和奇迹了。
　　三、一些思考和展望。
　　连续这么多年冲击世界杯，中间就成功了一次，多数时候都是让国人伤心上火、扼腕叹息，该骂的骂了，该恨的恨了，冷静下来想，为什么我们这么看重世界杯呢？咱们的实力真的不够世界杯水准，而且可以预见至少十年内不会达到这个水准，那么我们何必为了进不了世界杯而如此的悲伤呢？在我看来，首先我们需要痛定思痛，打好基础，在国家队战绩方面，首先要打好亚洲杯再说。当然对于世预赛，我们肯定也是要全力以赴的去应对，但我们不要用出线来要求他们，我们需要的是一步一个脚印，慢慢的形成适合中国人的战术风格并坚持下去，在实战中寻找经验和改进之法，而不应该今年学德国进不了世界杯、明年就学巴西，再进不了后年又学西班牙，我们需要的是找到一条正确的路坚持走下去，牺牲点世预赛的成绩又有何妨呢？对于中国的很多事情而言，最可怕的就是跟政绩挂钩，中国足球，只有前人栽树，后人才能乘凉，如果足协主席想采取什么措施让国足在自己的任期内得到什么成绩，那就会适得其反。说到底，我们需要一个具有牺牲和奉献精神并对足球有深入理解的足协领导，在自己的任期内做好基础工作，可能在任期内得不到大家的认可，但是历史是公正的，后人会赞颂他的功劳。反之，如果仍然注重政绩，注重世预赛的成绩，那100年都没戏。另外也需要媒体、球迷去营造一种健康的氛围，我们现在亚洲杯小组不出线，下回只要出线就应该鼓励；这次世预赛进不了12强，下次进了就值得表扬。或者说，即使成绩上没有突破，只要有自己的风格、慢慢减少自身的缺陷，就是值得肯定的。中国足球，需要从上至下的观念改变。
　　参考国足现在的配置和国青、国少队的情况以及整个足球大环境，恐怕中国足球的冬天还要持续几年。这两年足协也有所改变，虽然本质上无法革除体制的弊病，但至少我感觉他们比阎世铎、南勇他们强。足协组织一帮小孩去欧洲训练，开始的时候我也很兴奋，但细想一下不敢有太多期待。虽然这个举措在目前也是没有办法的办法，对国足的发展肯定有利，但是我并不看好这一帮人会带来多少惊喜。他们去的是欧洲球队的梯队，如果你玩过FM就应该知道，一个欧洲球队，他们的梯队每年会引进很多人，但是成材率极低，就算是曼联、巴萨这样以青训见长的球队，他们梯队里最终能顶到一队的寥寥无几，加上一些虽达不到豪门要求但能去别的球队找到饭碗的球员，成材率估计也不到30%吧，大多数都踢不出来。不玩FM的，可以数一数你喜欢的欧洲球队里每年能有几个是从青训出来的。不知道有多少人知道王楚、盖阳、许湛等人，如果不赞成我的观点可以参考他们几个，他们都是从小在欧洲的梯队里踢球的。其中王楚还是青年联赛的MVP或者别的什么奖项得主，但是最近没消息了，他算是青训里不错的了，但是仍然没踢出来，更何况那些一般的了。他们本地的孩子淘汰率都那么高，我们的孩子去那边人生地不熟，语言又不通，天赋至少不会高于欧洲人，那么凭什么我们能脱颖而出呢？等他们长大了，能去瑞士、挪威这样的联赛找个球踢的就应该算是其中的翘楚了。不过即使如此也比在中超强，所以国足未来5到10年情况会有所好转，但恐怕仍然难达到90年代国家队的水平。希望我的担忧是多余的，也说不定这拨小孩里面会出几个天才呢，我也期待着。
　　前天看到一个帖子说现在中国足球的现状跟北洋水师一样，觉得很有道理，扩大点说，应该是跟近代中国的现状比较像-----我们的足协跟北洋政府一样腐败、无能，环境混乱，虽有进步人士在努力，但一时还找不到共产主义这个正确的道路；想学西方吧，又往往画虎不成反类犬；而更多的人不是在努力，而是冷嘲热讽、冷眼相看。也有言论认为太子登基后情况会有所好转，这个我还蛮赞成的，在中国，只要政府介入，事情就有转机。
　　希望中国足球早日找到正确的道路，在未来5到10年内，我不奢求国足在成绩上有什么作为，我只希望，以后不需要像现在这样看国家队的比赛比看A片还丢人，跟别人提起国足的话题不被人鄙视、不被骂SB，我就很欣慰了。
　　与诸君共勉！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#2

发表于 2011-10-13 22:20 资料个人空间短消息只看该作者

看国足就别在乎成绩。
可惜也看不到热闹。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	金二少 (福宁府金二少)


	★

组别	校尉
级别	后将军
功绩	25
帖子	1482
编号	368714
注册	2010-4-7
来自	福宁府
家族	梁山泊

#3

发表于 2011-10-13 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

帖子内容咱都没看全，不过咱跟楼主一样，默默的支持着

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7567
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#4

发表于 2011-10-13 22:55 资料个人空间短消息只看该作者

基本同意。
不太明白为什么有人认为这次的临阵换帅是错误，难道真有人认为这批队员能出线？明显连足协都已经放弃了，目标应该是2018年世界杯甚至是2022年世界杯。
这批球员的实力真的已经封顶了，国内已经找不出比他们好的球员了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	旧日

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	65
编号	29666
注册	2005-1-5

#5

发表于 2011-10-13 23:21 资料短消息只看该作者

刚一听说要换卡马乔的时候，就认为猪协又花冤枉钱了
后来想想毕竟不是一两场比赛的事，顶级名帅也不可能会安心待在中国五六年，卡马乔还算是适合现阶段的国足
这篇是我最近看到最中肯的、最诚恳的，对女足女排也都应该这样的态度，把希望放到十年后吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	太一辰子

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	553
编号	72255
注册	2006-6-11

#6

发表于 2011-10-14 07:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2011-10-13 22:55 发表
基本同意。
不太明白为什么有人认为这次的临阵换帅是错误，难道真有人认为这批队员能出线？明显连足协都已经放弃了，目标应该是2018年世界杯甚至是2022年世界杯。
这批球员的实力真的已经封顶了，国内已经找不 ...

老卡不是技术流教练，他是英式风格

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	youyuwuyu

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	450
编号	82652
注册	2006-9-11
家族	云水兰若

#7

发表于 2011-10-14 07:52 资料个人空间短消息只看该作者

赞同楼主，至少就世界杯出线这个目标而言，换不换卡马乔都不会影响最终的结果，同时也很感谢高洪波，终于赢了一回韩国人。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	韦孝宽


	代郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	16
功绩	1213
帖子	4407
编号	20
注册	2003-8-20

#8

发表于 2011-10-14 11:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果是鄙视国足的，大可不必写什么。如果是支持国足的，下面3场拿9分一样出线，不要学98年的足协和媒体，刚输了头一场就自己判自己死刑。虽然98年中国队踢得很不怎么样，但直到最后也还有出线机会。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#9

发表于 2011-10-14 13:51 资料个人空间短消息只看该作者

抢救一下进10强总比不进好吧，难道大家太现实鸟，只要进不了世界杯啥时候淘汰都一样

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#10

发表于 2011-10-14 14:03 资料个人空间短消息只看该作者

我前几年看过一篇内容语调类似的的文章，发表于1984年的收获杂志(忘了是小说还是收获了,好象是收获).

27年后仍然无变化,呵呵.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#11

发表于 2011-10-14 18:59 资料个人空间短消息只看该作者

高洪波亚洲杯练兵个人觉得属于无稽之谈

但是我当初支持高洪波的理由仍然在

这也不只是支持高洪波，任何一个教练只要符合标准我都支持

1.有明确的建队思路，包括战术思路以及用人思路

2.了解中国足球现状

3.了解亚洲足坛一系列对手

4.镇得住场面，能尽量坚持长时间带队（不低于10年）

以上几点最后一点基本看足协的，但是如果聘请外籍教练就聘请著名教练或者退役的世界级球员，就算输了，也能让足协、球迷彻底明白现在的中国队不是教练的问
题

综合来看，卡马乔有没思路还得观察

不过目前来说他算得上既不知己又不知彼的奇差选择

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	半边莲

组别	校尉
级别	右将军
功绩	16
帖子	1078
编号	100222
注册	2007-1-11
家族	轩辕少林寺

#12

发表于 2011-10-14 21:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 韦孝宽 于 2011-10-14 11:04 发表
如果是鄙视国足的，大可不必写什么。如果是支持国足的，下面3场拿9分一样出线，不要学98年的足协和媒体，刚输了头一场就自己判自己死刑。虽然98年中国队踢得很不怎么样，但直到最后也还有出线机会。

这个主要问题在于媒体，他们为了赚稿费就乱写，然后大多数所谓关心国足的人，其实并不真正懂球，所以就跟着瞎起哄，进而影响国足心态，如此恶性循环。对于6场的比赛，打完三场而且还有3分在手，后面还是有机会的，如果让日本帮中国打后3场，照样能出线。但关键还是在于咱们目前没有那个实力，所以我不看好，年年岁岁花相似啊~以往失败的太多。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	羽扇纶巾 (围棋帮帮主兼清谈分舵舵主)


	说岳校对组组长监造使谏议大夫

组别	羽林都尉
级别	平西将军
好贴	2
功绩	133
帖子	2323
编号	37278
注册	2005-4-22
来自	云间九峰
家族	肉肉门

#13

发表于 2011-10-15 09:41 资料文集短消息只看该作者

后面三场能全取9分，前面三场只能拿3分，猜一猜，这是哪支足球队？

我只能猜意大利队，断然猜不到中国队上。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容宁宁


	白衣郡主

组别	轩辕郡主
级别	镇南将军
好贴	1
功绩	137
帖子	3691
编号	1125
注册	2005-2-24
家族	慕容世家

#14

发表于 2011-10-15 09:50 资料主页文集短消息只看该作者

12强赛是什么。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	罗中

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	559
编号	352627
注册	2009-12-29

#15

发表于 2011-10-17 16:02 资料短消息只看该作者

中国足协赶紧脱亚入欧吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#16

发表于 2011-10-18 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 羽扇纶巾 于 2011-10-15 09:41 发表
后面三场能全取9分，前面三场只能拿3分，猜一猜，这是哪支足球队？

我只能猜意大利队，断然猜不到中国队上。

足球是圆的，连我这个伪球迷都明白这个道理。中国队也不是没有连胜3场的时候，为什么一定要等到意大利队？

一输球，就开始失去信心，媒体、“球迷”、其他乌合之众，反正是个人都来大喷一番，难道这样就能够促进足球进步吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	mldt

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	295
编号	39639
注册	2005-5-26
来自	卫津河畔

#17

发表于 2011-10-23 11:52 资料短消息只看该作者

都是联赛是根本，可我们什么时候重视过联赛，一切都以国家队为核心。可是没有好的(指亚洲级别)联赛，那来得高水平(指亚洲级别)的国家队。
这个行业和世界先进水平的差距太大了，问题是人人还都在充能耐梗。lz提到了fm，可以问问中国足协里面的领导和主要干部里有几个知道fm，有几个玩过fm的。连这种最基础的东西没用过的人，你能指望他对当代足球有什么了解。没了解，就容易被忽悠。再例如阿里汉在天津推行4-5-1+控球率，很多人在旁边高呼这是世界先进的打法，可是怎么没人看看we2002里有多少队用这种战术，pes2012里还有多少，国际米兰三冠王赛季的控球率又是多少？
不从根本观念上改变落后的状况，“钱多人傻速来”就还会发生。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	JFLS28mj

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	137
编号	75377
注册	2006-7-13
来自	山东济南

#18

发表于 2011-10-24 16:31 资料短消息只看该作者

从来没有要求中国队次次进世界杯，但是……你这个连续三次不进十强赛是肿么回事？

不管从亚洲排名来看，还是绝对实力来看，中国怎么也应该跻身亚洲十强吧？？

要求你进一次，哪怕一次十强赛，这个要求过分么？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容翩翩 (三小姐)


	韩国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	5
功绩	803
帖子	5431
编号	2222
注册	2005-3-16
来自	九秀山庄
家族	慕容世家

#19

发表于 2011-10-26 15:46 资料个人空间短消息只看该作者

不管出线不出线我也支持中国队。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌