汉末的部队编制是怎样的？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2011-10-3 11:31 资料短消息只看该作者

汉末的部队编制是怎样的？

难道是沿用秦朝的编制，5人为一伍。10伍为一屯。2个屯为将。5屯为一主，2主成为大将？

[ 本帖最后由 3943169 于 2011-10-3 11:43 编辑 ]

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	xfengfengx

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#2

发表于 2011-10-24 16:26 资料短消息只看该作者

五人一伍，设伍长；
十人一什，设什长；
十什一屯，设屯长即百夫长；
十屯一营，设营长即千夫长即将；
五营一部，设部长即副将；
二部一旅，设偏将或大将；
十旅一师，设大将或元帅（都督）；
十师一军，设元帅（都督）。

[ 本帖最后由 xfengfengx 于 2011-10-24 16:27 编辑 ]

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	刘过字改之

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#3

发表于 2011-10-24 19:48 资料短消息只看该作者

吹牛吧，你听说过汉朝有元帅？
五人为伍，设伍长
二伍为什，设什长
数什为队，设对率
数对为屯，设屯长
数屯为曲，设曲侯
数曲为部，设军司马，一千人左右
五部为营，设都尉、校尉，五千人
二营为军，设校尉、将军，一万人
像于禁统帅七军的话，就应该差不多七万人，徐晃督率诸营神马的，就可以看出大概

[ 本帖最后由刘过字改之于 2011-10-24 19:50 编辑 ]

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	jjnxx

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#4

发表于 2011-11-4 01:16 资料个人空间短消息只看该作者

长知识了，1军有几千到1万人确实差不多了，官渡之战袁绍倾巢而出，貌似也就7万人。

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#5

发表于 2011-11-4 09:23 资料主页文集短消息只看该作者

汉时一军的规模不一定的。
三国时期魏国一军四、五千吧~

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#6

发表于 2011-11-4 09:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 jjnxx 于 2011-11-4 01:16 发表
长知识了，1军有几千到1万人确实差不多了，官渡之战袁绍倾巢而出，貌似也就7万人。

官渡袁军机动兵力是十万步卒，一万骑兵~

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	naniwa

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#7

发表于 2011-11-4 13:56 资料短消息只看该作者

这就直接导致了襄樊之战中朱盖等十二营援军到底是多少人的猜疑

先前有专家认为十二营有六万人，但现在又有声音说一营千人，十二营一万二千人

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#8

发表于 2011-11-4 20:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘过字改之 于 2011-10-24 19:48 发表
吹牛吧，你听说过汉朝有元帅？
五人为伍，设伍长
二伍为什，设什长
数什为队，设对率
数对为屯，设屯长
数屯为曲，设曲侯
数曲为部，设军司马，一千人左右
五部为营，设都尉、校尉，五千人
二营为军，设 ...

这里的对率、屯长、曲侯、军司马的出处是哪里啊？
部以上的编制似乎不是常设，应该没有标准规模吧

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#9

发表于 2011-11-4 22:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2011-11-4 13:56 发表
这就直接导致了襄樊之战中朱盖等十二营援军到底是多少人的猜疑

先前有专家认为十二营有六万人，但现在又有声音说一营千人，十二营一万二千人

应该是一千人一营。
夷陵之战刘备支党4万，40营，所以一营是一千人无疑。

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#10

发表于 2011-11-7 21:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 刘过字改之 于 2011-10-24 19:48 发表
吹牛吧，你听说过汉朝有元帅？
五人为伍，设伍长
二伍为什，设什长
数什为队，设对率
数对为屯，设屯长
数屯为曲，设曲侯
数曲为部，设军司马，一千人左右
五部为营，设都尉、校尉，五千人
二营为军，设 ...

这个编制不妥，但汉朝时是有元帅的。
左传中就有提到元帅一词，三国志中也有说法的，1，是时新失元帅，军中扰扰，不知所为。3，时新丧元帅，远近危悚。
元帅在成为军衔之前，都指军中最高统帅，都督则应用范围不等，但在其管理范围内也是第一把手，而且是一个军职了。

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#11

发表于 2011-11-8 16:38 资料短消息只看该作者

于禁的七军哪有7万人那么多。。。。

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	日出印象

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#12

发表于 2011-12-17 17:12 资料短消息只看该作者

据唐朝杜佑《通典·兵》记载，汉及三国时候军队的基本编制应该是：

五人为一列，有列长；
二列为一火，有火头；
五火为一队，有队头；
二队为一官(100人)，有官长；
二官为一曲(200人)，有曲侯；
二曲为一部(400人)，有部司马；
二部为一校(800人)，有校尉；
二校为一裨（1600人），有裨将军；
二裨为一军(3200人)，有将军。

这个资料是目前应用比较多的，这样的话，七军X3200人=22400人

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	naniwa

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#13

发表于 2011-12-17 20:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 日出印象 于 2011-12-17 17:12 发表
这个资料是目前应用比较多的，这样的话，七军X3200人=22400人

关羽水淹七军光俘虏就抓了三万

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#14

发表于 2011-12-17 21:06 资料主页文集短消息只看该作者

他那个数据不对的，再说了“部”以上是个什么情况，目前没有过硬的资料。

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	日出印象

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#15

发表于 2011-12-17 23:27 资料短消息只看该作者

回复 #13 naniwa 的帖子

果然难以自圆其说。

《通典·兵典》这样的编制在《兵制卷》里采用过。可是，的确解释不了“会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵”

《三国志·甘宁传》甘宁“后随鲁肃镇益阳，拒关羽。羽号有三万人”这里说的是215年的事。当时关羽仅据南郡（南部）、零陵、武陵两个半郡，地广人稀。
水淹七军时候，除去留守江陵、公安的糜芳、傅士仁部，关羽军力大概不足三万。既要南困吕常于襄阳、北围曹仁、满宠于樊城，还要腾出手来对付于禁、庞德。

这样看来，自己确实觉得于禁七军数量不会太多，否则非但不是势均力敌，反而成了敌众我寡。

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发表于 2011-12-18 09:59 资料短消息只看该作者

汉代军制，我比较倾向于一营一千，一军五千

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#17

发表于 2011-12-18 10:40 资料主页文集短消息只看该作者

关羽前后都是可以出击的机动部队，过了几年这部分兵力只会多不会少。关羽VS于禁大概就是三万VS三万。
同意naiwa的，魏一军大概五千，一营大概一千。

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#18

发表于 2011-12-18 10:41 资料主页文集短消息只看该作者

部曲屯队什伍，部有一千人，这个基本上是没有异议的，部以上不是常设编制，人数也是可多可少。
所谓营是一种中军的特殊建制，魏可能是千人左右，蜀可能就是5、6000人。

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#19

发表于 2011-12-20 13:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

不揣浅陋，原来写过一篇关于这方面的东西，个人认为，军在汉代并非编制单位，其人数也不定。

http://www.xycq.net/forum/viewth ... A%C9%BD%D1%A7%CA%BF

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