游客:
注册
|
登录
会员
|
搜索
|
统计
|
帮助
轩辕春秋文化论坛
»
我思我在
» 中国人聪明的真正原因
兴唐传·瓦岗山异闻录(20150519版)发布
(2015-5-19)
论坛营运现状公告
(2014-8-10)
三国志12pk版下载
(2013-4-20)
《精忠报国岳飞传》制作组对外开放
(2013-1-16)
岳飞传解密剧本发布
(2011-4-12)
招募各版斑竹和网站管理技术人员
(2006-4-19)
<< 上一主题
|
下一主题 >>
投票
交易
悬赏
活动
打印
|
推荐
|
订阅
|
收藏
|
开通个人空间
|
加入资讯
标题: 中国人聪明的真正原因, [重转旧贴]
中肥仔
组别
士兵
级别
讨逆将军
功绩
6
帖子
642
编号
430
注册
2003-9-5
#1
发表于 2004-7-31 23:15
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
[重转旧贴]
中国人聪明的真正原因
佚名
中国人心里有这样一种成见;认为汉语迟早要被英语所淘汰。记得有一次,大概是胡野碧在辩论时干脆把它清楚地说了出来。前几天‘世纪大讲堂’请了一位学者李锐也认为全球化的结果是让英语统治世界。只有阮次山在一次‘大时代,小故事’中谈到汉语的思维速度比英语快。但是,他又提出一个问题;既然由于汉语使用了‘声’使得汉语的思维速度比英语快,那么,由于广东话中的声比普通话多,是不是广东话的思维速度比普通话更快呢?我的回答是,广东话虽然使用的声调多于普通话,但是,广东话有两个缺点,第一、它的文字规划得不好,文字表达欠佳,且有闭音节的声音存在。第二、它的声音利用率不高,普通话有21个声母、35个韵母和四声,连乘的结果是2900个声音,但是能够被利用的是2500个,而真正被用到普通话中的仅1200个。广东话有九声,即使它的声母和韵母与普通话一样多,那么它实际使用的声音也应该是普通话的两倍多才对,但是,广东话中实际使用的声音仅有1500个,与普通话相差不多,而它的利用率比普通话小了几乎一倍。利用率小,就说明难学。因为同样的一个声母或韵母,每次的使用实际上也是一种练习的过程,利用率高的声母或韵母必然容易记忆、容易掌握。日常生活中也可以看到,凡是常用的语言元素,包括声母、韵母、汉字和单词等到,越是经常使用的越容易掌握。语言的好坏其实取决于两个方面,第一、是不是能够用很少的记忆来掌握,第二、是不是能够在有生之年掌握到比其他人更多的知识?用一句极限的话来讲应该是:最好的语言是不学而知,但是所掌握的知识又最多的语言,或者说,学少而知多的语言。
英语与普通话相比则不同,国际音标中,英语有20个元音和20个辅音,所以英语的声音种类不会超过20×20=400个;反过来说,不在这四百个声音之内的任何声音都不被英语所承认,或者被认为是不正确的发音;这里所说的不是‘音节’。比较一下就会看出,汉语的发音种类是英语的3倍,两者的比值远大于广东话与普通话的比值。
下面要说一下,为什么声音种类越多,思维速度就越快。这个问题,去年我在‘北大中文’论坛讨论了一个月才使大家弄清楚,在这里我希望尽量说得简单。假设有一个仅会发两种声音的人,具体地讲,他就会发a和b两个音。根据电脑的理论,我们知道,他用这两个符号依然可以表达整个世界。再假设,世界上仅有400种事物需要表达,那么,一个英国人可以用每一个发音来表达400种事物中的一件,而仅会发两个声音的人,有时就不得不用九个发音来表达400种事物中的一件,因为二的九次方才大于400。比如,英国人用‘i’代表‘我’而仅会两个声音的人可能要用abbababba代表‘我’这个概念。一般人每发一个声音大约需要消耗四分之一秒的时间。比较两者就会看出,仅会两个声音的人,不但表达得慢,而且还费力气。在表达‘我’这个概念的时候,英国人使用四分之一秒的时间,而仅会两个声音的人使用了二又四分之一秒。如果两个人总以这样的比例生活一辈子,他们一生中所享受到的所有信息将是它的反比9:1。实际的情况中,最明显的是日语与汉语的对照,我们知道,日语使用了100种不同的声音,而汉语使用了1200种声音,因此很多汉字让倭国人一念就必须用两个或者三个声音来表达。我们假设日语中所有的字都用两个声音来表达,那么岂不是说,倭国人一生所能够享受到的信息仅仅是中国人的一半吗?我曾经思考过,这是不是与倭国历史上从来没有出现过伟大的思想家有关。我们知道,思维实际上是一种心里说的过程,如果在说话时表达得快,那么,思维的速度也应该跟着快。具体的例子是赵元任曾经比较用英语和汉语背诵乘法口诀的速度,汉语使用了30秒,而英语使用了45秒。因此,如果两个人同时用英语和汉语来背诵的话,到了30秒的时候,汉语使用者一定想到了九九八十一,而英语使用者则一定到不了这里,说不定,他想到的仅仅是七七四十九。这就证明了使用发音种类多的语言比使用发音种类少的语言思维速度快。这一点曾经被国、内外许多学者所证实。至于思维速度快是否就代表聪明这个问题是被很多学者所承认的。
我的证据是解释一个历史上的‘谜’古希腊人为什么比其他人更聪明?因为希腊的文化来自古菲尼基人,我们知道菲尼基人发明了人类的拼音字母,就声音的分解来说,这是一大进步,就思维速度来说,它是一大倒退。因为,为了筛选容易区分的声音元素,菲尼基人仅仅使用了22个辅音,这样,它的表达速度当然比现在任何语言都慢,而希腊人则采用了元音,我们知道元音与辅音结合以后,声音种类等于增加了好几倍。事实上,菲尼基人的声音中也有元音,否则他们是发不出来的。所谓的22个辅音是说他们仅承认这22个辅音为信息栽体,也就是,ma、me、mu、mai、muo在他们的耳朵里与一个m没有任何区别就像me的四种声调对于英国人来讲没有任何区别一样。由于声音种类的突然增加使得希腊人的思维突飞猛进,造成了后来的现象。论坛上曾经有人问汉语的声音种类依然多于英语,为什么没有英国先进。我的回答是,当声音种类突然增加的时候就有新思想出现,反之,当声音种类减少时,思想就趋于保守,而元朝以后,中国的声音中失掉了一个‘入’声,中国的衰弱正巧从那时开始。最后,在讨论尼安德特人的时候,人们也发现,使用声音种类少的人种会被历史淘汰。
我之所以认为汉语必定战胜英语的根据还不在这里,关键是要解决人类目前所面临的知识爆炸问题。我们知道,目前的英语单词包括各种生物名称及专利发明的新术语已经超过了数百万,如果考虑到英语中有一些可以推导和联想的成份;比如前、后缀和复合词等,它所需要记忆的基本单词也有一百万个。而所有这些单词在汉语中都可以用四千个汉字来表达。根本的原因还是英语的发音种类不够。
比如pork这个词,在英语中代表猪肉,它和猪pig、肉meat没有任何关系而仅仅代表它们的一个联合体而已,如果把猪肉pork、羊肉mutton、牛肉beef、猪油lard、羊油suet和牛油talon放在一起进行比较的话就发现,英语中所有的联体词都是一个与其中任何一个分解词毫无关联的新符号,而它们却构成了英语词汇的主体,英语中几百万的单词就是这样来的。它的根本原因是由于如果将pork改成pig和meat连在一起的形式,那么就要发音四次而pork仅仅发音两次;所以联体的词能够节省发音却要增加记忆,而分体的词,无需记忆可是却增加了发音次数。设想,一位屠夫,每天要用到‘猪肉’这个词上千次,使用两次发音的单词要比使用四次发音的词节省两千次发音,何乐不为?但是遇到不常用的词的时候,英语还是和汉语一样,使用分解的词,比如驴肉就用donkey meat来表达。因为不常用的词,即使设立了符号形式,别人也记不住。汉语能够将英语中联体词汇分解的功能,非常有用,它使所需要记忆的词汇大大地减少;不仅如此,它还能够将词汇在人们头脑中的位置整理得清清楚楚。达尔文主义的诞生就是建立在林奈的双名法的基础之上的,这种方法使得各种印象在脑子中由原来的平面,变成立体的。比如,在林奈以前,人们给所有的生物一个名字,结果,由于种类太多,同一种生物可能有两种名字,而另外的生物,可能没有名字。林奈则将所有的生物先分类,并且给出一个类名,然后在类名的下面放一个词,两者组成双名法的名字。这样不但清晰,而且大大的减少了需要记忆的符号;比如原来有一万个名字,现在分成一百个类,又在每类中分成一百种,我们所需要记忆的仅仅是一百个类名和一百个种名,共二百个,而不是原来的一万个。随着知识爆炸的问题逐渐恶化,人类就有必要将其他的术语也仿照这个方法改造,而目前唯一的办法就是按照汉语的结构进行改革。而原因还是在于发音种类的数量。
这个现象最先是德国的莱布尼兹体会到的,他认为汉语是自亚里士多得以来,西方世界梦寐以求的组义语言。但是,他没有看到声音的真正特性,却由于汉字的数量上的性能而定义汉字是世界上最先进的文字。我想,如果他看到今天知识爆炸的世界,他一定会要求世界上所有的国家废除拼音文字而采用汉字。
最后,谈一下关于人的一生中到底能够记住多少单词或符号的问题。中国人所使用的汉字通常在三到四千,而莎士比亚时代的英语仅有三万个单词,他本人能够全部掌握。但是,到了丘吉尔时代,他的单词量依然是三万个,可是,那个时候的英语已经拥有近百万个单词了。所以,我认为,莎士比亚使用英语单词的熟练程度是后人根本无法达到的。我曾经在网上向很多英语中高等教育的语言机构请教,到底学习英语应该掌握多少单词才成,但是,他们的回答总是含糊不清,或者扯一些别的东西。后来,在一些无法避免这个问题的文章中我发现,语言学家们对于英语单词的要求是:一个受过教育的英语使用者应该掌握五到二十五万单词,不但差距范围很大,而且,用这个标准来衡量,莎士比亚和丘吉尔都应该是文盲,至少是没受过教育的人。我认为,这是任何推崇英语的人的软肋,只要他们能够躲过别人问这个问题,其他的方面 ......
我的观点曾经在北大中文网上讨论过。但是,可以看得出来,不知道的人还有很多,他们都认为自己是劣等民族和劣等文化。所以,在鼓舞中国人的信心方面还有很多事情要大家努力。其实,只要大家能够恢复信心,中国人在很多事情上早就应该领先于世界的。可是我们太爱钻牛角尖,总是当外国人设立一套标准的时候,我们拼命地追呀赶呀。为什么,我们自己不能够设立标准,也让他们换换口味?我记起几年以前,西方国家有一个喜欢指手划脚的毛病,那时,我也有一个毛病--喜欢掣肘拖腿。美国有一份cox报告,内中例举了大量的对比,用以说明中国人不可能通过三、四十次的核实验取得与美国一千多次核试相同的成果。唯一的解释就是中国盗窃了美国技术。有人也称这次事件为李文何事件。我那个时候给美国所有的参议员各发了一封电子信件。内容是说,如果他们希望彻底调查此事,就应该设立另外一个调查小组,好好研究一下汉语和英语在思维上面的差异。只有这样才能够弄清楚,为什么中国三、四十次的核试所取得的进展与美国一千多次核试的进展相差无几。在信的后面又附上了我的对于两种语言对比的计算书。后来,接到了不少回信,要求我告诉他们我的真实地址才肯继续考虑。
……我也明白,不会有哪个美国参议员会提出任何有关的议案的,因为,任何有关议案的提出,其本身都是对于汉语的一种变相宣传,都是对于英语的贬低。没有任何美国人愿意辩论它。道理非常明显,如果辩论下去,必然牵扯到语音和语言学中的诸多问题,每一个问题都是他们的一块伤疤。目前,美国一直要求中国降低人民币汇率,但是,态度依然没有超出礼貌的范围,所以,这套理论还不适合。一旦他们超出了理性,那么,非常容易扯到语言学的问题上来。换句话说,是:由于英语的思考范围狭窄,所以不能够从更加长远的利益来考虑问题。但是,这话我还不敢说,至少不敢对美国人说。因为我是学工科的,工程上的事情我有点把握,可是一碰到经济问题,我心里没底。
类似的事情还有就是找世界语bbs进行辩论。谁都知道,世界语实际上是将英语改头换面设计的语言,当然不懂得使用‘声调’。我的问题是,英语的单词已经远远超过了常人的记忆极限,世界语有什么办法弥补这个缺陷吗?当时有人回答我说,世界语中使用派生的结构比英语更加明显。可是,当我将汉语中的声音种类,以及‘声调’的利用方法向他们解释以后,再也没有人发言了。
还有就是美国有一个‘只说英语运动’english only曾经向全世界争求意见。可想而知,我的意见是什么了。我告诉他们,你们一意推行英语实际上是将美国文化推向深渊,是在摧毁美国文化。拯救你们的方法只有重新选择一门带有‘声调’的语言。对于这些没学过汉语的人来说,他们一般不懂得什么是‘声调’,所以,只好用唱歌时候的音阶来向他们解释;任何一个英语‘音节’都可以跟随音阶变化出至少八种不同的声音,这和‘声调’的作用差不多。上述所说的实际上就是美国人的软肋,没有必要的话,我是不会乱碰的,影响团结。而且,随着中国国力的增加,我们可以说的也越来越少,因为说多了,就给人借口说中国威胁他们。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
fandongpai
组别
羽林都尉
级别
安南将军
好贴
1
功绩
70
帖子
2861
编号
1608
注册
2003-10-22
#2
发表于 2004-8-1 00:23
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
这其实是鸡和蛋的问题:
由于汉人聪明才选择了音调来组成自己的语言?
还是由于使用了这种语言才让汉人变得聪明?
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
斜出正入
白衣伯爵中大夫
组别
白衣卿相
级别
安西将军
好贴
2
功绩
230
帖子
3092
编号
742
注册
2003-9-13
#3
发表于 2004-8-1 00:35
资料
文集
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
fandongpai
于2004-08-01, 0:23:41发表
这其实是鸡和蛋的问题:
由于汉人聪明才选择了音调来组成自己的语言?
还是由于使用了这种语言才让汉人变得聪明?
最初语言的选择有很大的偶然性吧,等到一种语言用的人多了,自然就成业界标准,即使这种语言技术上稍稍落后。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
斜出正入
白衣伯爵中大夫
组别
白衣卿相
级别
安西将军
好贴
2
功绩
230
帖子
3092
编号
742
注册
2003-9-13
#4
发表于 2004-8-1 00:37
资料
文集
短消息
只看该作者
这文章还是有些道理的,不过英语单词多,不正可以锻炼记忆力吗?
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
铁柔
组别
士兵
级别
裨将军
功绩
3
帖子
325
编号
13102
注册
2004-7-23
来自
你说我在哪?
#5
发表于 2004-8-1 11:46
资料
主页
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
斜出正入
于2004-08-01, 0:37:37发表
这文章还是有些道理的,不过英语单词多,不正可以锻炼记忆力吗?
晕,楼上的思维角度真的和别人不同。
其实,这个帖子不是说为什么中国人聪明,而是说,汉语是最伟大的语言。
楼主的标题误导了大家。
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
实干司马
南海郡公
★★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
2
功绩
1033
帖子
10365
编号
310
注册
2004-3-3
#6
发表于 2004-8-2 20:58
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
对,其实是汉语优越性的论述,并不是中国人聪明的问题。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
实干司马
南海郡公
★★
组别
翰林学士
级别
大将军
好贴
2
功绩
1033
帖子
10365
编号
310
注册
2004-3-3
#7
发表于 2004-8-3 00:21
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
不过文章确实不错,理据充分,不同于一般的瞎起哄,让我看后油然产生对母语的热爱和尊敬感
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
逸风
组别
士兵
级别
忠义校尉
功绩
3
帖子
260
编号
11072
注册
2004-7-12
#8
发表于 2004-8-3 01:46
资料
主页
短消息
只看该作者
其实既然中国人聪明那为什么还要学英语,我们可以聪明到让外国人认知我们汉语精华所在
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
廖化
组别
校尉
级别
破贼校尉
功绩
21
帖子
51
编号
8617
注册
2004-6-25
#9
发表于 2004-8-3 04:34
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
在别的某个地方看到过,很精彩,还是要顶。
可惜这个问题不是看哪种语言优秀。 正如楼上所言,是看谁先成为业界标准的。 否则我们就不用那么小开始学英语了。看看美国人,有多少会说外语的。
还有,个人觉得汉语中还是有些不足,比如逻辑性不强。不过英语不见得强到哪儿去,据说德语不错。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
泉山居士
组别
白衣卿相
级别
奋威校尉
好贴
1
功绩
156
帖子
116
编号
8495
注册
2004-6-19
#10
发表于 2004-8-3 09:59
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
國人的邏輯思維能力本來就不行
如果按音節多來判斷聰明的花,我看日語和韓語咕叨地比中文快多了
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
孔闻岱
组别
校尉
级别
军师将军
功绩
10
帖子
970
编号
5386
注册
2004-2-17
#11
发表于 2004-8-4 00:45
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
如果是中国人先登上美洲大陆,由从中国移民过去的人在那建立了政权,那么现在世界上的通用语言就是汉语了
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
made
组别
百姓
级别
在野武将
功绩
0
帖子
13
编号
13802
注册
2004-7-28
#12
发表于 2004-8-5 00:00
资料
短消息
只看该作者
强烈地反对强迫国人学外语,只要有翻译就行了,干吗要搞的什么都向别人看齐啊,好象自己的什么东西都不如别人.
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
越骑校尉
(广州土著)
组别
士兵
级别
安国将军
功绩
9
帖子
850
编号
5760
注册
2004-3-2
#13
发表于 2004-8-5 23:08
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
语言与智慧没什么必然的联系吧?关键是国家是否强盛。只要国家强大,不管你的语言好学难学全世界都不得不学。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
MIKE_ZHUANG
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
88
编号
15220
注册
2004-8-11
#14
发表于 2004-8-12 15:40
资料
主页
短消息
只看该作者
语言只是用来交流的工具,何以体现中国人的聪明?对于工具,自然有好坏之分,但和使用的方法和对象都是有关的。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
superzz_0
(传说中的懒人)
魏郡公兴德军节度使
组别
节度使
级别
骠骑将军
好贴
1
功绩
874
帖子
8611
编号
2940
注册
2003-12-6
来自
上海
家族
轩辕狼党
#15
发表于 2004-8-12 15:45
资料
主页
个人空间
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
made
于2004-08-05, 0:00:42发表
强烈地反对强迫国人学外语,只要有翻译就行了,干吗要搞的什么都向别人看齐啊,好象自己的什么东西都不如别人.
可惜现状是,不学好英文,没有好工作。。。。。。。。。
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
村里我最帅
(抽烟抽吐血,终于戒了)
组别
羽林都尉
级别
镇北将军
好贴
2
功绩
85
帖子
3457
编号
16120
注册
2004-8-22
家族
泡泡营
#16
发表于 2004-8-24 22:45
资料
个人空间
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
made
于2004-08-05, 0:00:42发表
强烈地反对强迫国人学外语,只要有翻译就行了,干吗要搞的什么都向别人看齐啊,好象自己的什么东西都不如别人.
精辟
不过如果不是真的很反感还是学一点吧
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
温润心
组别
百姓
级别
在野武将
功绩
0
帖子
11
编号
15799
注册
2004-8-18
#17
发表于 2004-8-25 09:49
资料
短消息
只看该作者
引用 (made @ 2004-08-05, 0:00:42)
QUOTE:
强烈地反对强迫国人学外语,只要有翻译就行了,干吗要搞的什么都向别人看齐啊,好象自己的什么东西都不如别人.
坚决支持!!!!!!!!!!!!!!!呵呵,,,我也是属于被迫学外语之人,可怜的是越由于是被迫,越是学的不好,,,,,,,,伤心呀,,,,
不过,,中国人聪明的真正原因这个命题,,好象,,,,有点,,,是不是太,,太,,自以为是了一点,,我不以为一个人聪明与否是和他是那国人有密切相关:)~~~~
而且我以为聪明不是可批量制造出来的:) 哈哈~~~~
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
轩辕氏之后
组别
百姓
级别
奋威校尉
功绩
1
帖子
127
编号
15356
注册
2004-8-12
#18
发表于 2004-8-25 09:52
资料
短消息
只看该作者
我就觉得吧,学历越高的人越聪明
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
荷兰
组别
限制发言用户
级别
护军
功绩
4
帖子
416
编号
14042
注册
2004-7-30
#19
发表于 2004-8-25 15:43
资料
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
made
于2004-08-05, 0:00:42发表
强烈地反对强迫国人学外语,只要有翻译就行了,干吗要搞的什么都向别人看齐啊,好象自己的什么东西都不如别人.
没人去学外语,那来的翻译呢?
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
荷兰
组别
限制发言用户
级别
护军
功绩
4
帖子
416
编号
14042
注册
2004-7-30
#20
发表于 2004-8-25 15:45
资料
短消息
只看该作者
QUOTE:
原帖由
轩辕氏之后
于2004-08-25, 9:52:48发表
我就觉得吧,学历越高的人越聪明
不同意你的说法,没学历的都是猪脑袋了?
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
投票
交易
悬赏
活动
正在浏览此帖的会员 - 共
1
人在线
轩辕春秋文化论坛
轩辕史话
> 炎黄春秋
> 我思我在
> 法律探讨
> 三国史话
春秋文艺
> 古典小说
> 诗词歌赋
> 现代文艺
> 韦编三绝
> 对联雅座
> 滴翠亭
> 藏经阁
> 双七钟社
> 笑书神侠
> 辕门射虎
> 虎帐点兵
游戏人生
> 同人战棋手游
> 三国戏英杰传
> 三国鼎立
> 轩辕公会
> 三国志12
> 英雄史诗
> 运筹帷幄
> 人间五十年
> 步步为营
> 游行天下
> 游戏贴图
轩辕工作室
> 兴唐传·瓦岗山异闻录
> 豪华曹操传
> 精忠报国岳飞传
> 《精忠报国岳飞传》制作组
> 大一统演义
> 曹操传MOD作品交流
> 东吴霸王传
> 封神英杰传
> 杨家将
> 吕布传
> 三国无双战略版
> 北宋志·赵匡胤传
> 战旗春秋
> 曹操传MOD制作交流
> 金庸群侠传MOD交流
> 风华录
> 设计与修改
怡情岁月
> 影音经典
> 动漫先锋
> 绘画摄影
> 情感轩辕
> 衣食住行
> 体坛动力
> 谈股论金
> 水泊轩辕
参政议政
> 迎宾阁
> 鸿胪寺
> 登闻鼓
> 监造府
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-1-23 06:42
京ICP备2023018092号
轩辕春秋
2003-2023 www.xycq.org.cn
Powered by
Discuz!
5.0.0
2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.018558 second(s), 9 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
联系我们
-
轩辕春秋
-
Archiver
-
WAP
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
公众用户组
好友列表
基本概况
论坛排行
主题排行
发帖排行
积分排行
管理团队
管理统计