刘备赤壁战前是在夏口还是在鄂县 - 三国史话


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#1

发表于 2011-8-26 21:53 资料短消息只看该作者

刘备赤壁战前是在夏口还是在鄂县

华阳国志先主志

先主之败东走也，径往鄂，无土地。关羽责之曰：“早从猎中言，无今日。”

既然华阳国志都说刘备在鄂县

为何三国志吴书一遍遍强调刘备是在夏口

吴主传-----刘备欲南济江，肃与相见，因传权旨，为陈成败。备进住夏口，使诸葛亮诣权。

周瑜传-----时刘备为曹公所破，欲引南渡江，与鲁肃遇於当阳，遂共图计，因进住夏口，遣诸葛亮诣权，

鲁肃传-------即共定交。备遂到夏口，遣亮使权，肃亦反命。

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	宇文骁

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#2

发表于 2011-8-27 14:37 资料短消息只看该作者

先主斜趋汉津，適与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万馀人，与俱到夏口。先主遣诸葛亮自结於孙权，权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战於赤壁，大破之，焚其舟船。

江表传曰：孙权遣鲁肃吊刘表二子，并令与备相结。肃未至而曹公已济汉津。肃故进前，与备相遇於当阳。因宣权旨，论天下事势，致殷勤之意。且问备曰：“豫州今欲何至？”备曰：“与苍梧太守（吴臣）〔吴巨〕有旧，欲往投之。”肃曰：“孙讨虏聪明仁惠，敬贤礼士，江表英豪，咸归附之，已据有六郡，兵精粮多，足以立事。今为君计，莫若遣腹心使自结於东，崇连和之好，共济世业，而云欲投（吴臣）〔吴巨〕，（臣）是凡人，偏在远郡，行将为人所并，岂足讬乎？”备大喜，进住鄂县，即遣诸葛亮随肃诣孙权，结同盟誓。

江表传曰：备从鲁肃计，进住鄂县之樊口。诸葛亮诣吴未还，备闻曹公军下，恐惧，日遣逻吏於水次候望权军。吏望见瑜船，驰往白备，备曰：“何以知（之）非青徐军邪？”吏对曰：“以船知之。”备遣人慰劳之。瑜曰：“有军任，不可得委署，傥能屈威，诚副其所望。”备谓关羽、张飞曰：“彼欲致我，我今自结讬於东而不往，非同盟之意也。”乃乘单舸往见瑜，问曰：“今拒曹公，深为得计。战卒有几？”瑜曰：“三万人。”备曰：“恨少。”瑜曰：“此自足用，豫州但观瑜破之。”备欲呼鲁肃等共会语，瑜曰：“受命不得妄委署，若欲见子敬，可别过之。又孔明已俱来，不过三两日到也。”备虽深愧异瑜，而心未许之能必破北军也，故差池在后，将二千人与羽、飞俱，未肯系瑜，盖为进退之计也。孙盛曰：刘备雄才，处必亡之地，告急於吴，而获奔助，无缘复顾望江渚而怀后计。江表传之言，当是吴人欲专美之辞。

鄂縣,夏口,不過是劉備停留地點的先後罷了.
再說你說"劉備赤壁前",這是一個很廣的範圍啊,他也不可能在一個地方蹲著吧,他本來就在跑路

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#3

发表于 2011-8-27 20:44 资料短消息只看该作者

三国志蜀书和吴书关于刘备东逃路线都是

当阳------------夏口 “遣诸葛亮结於孙权”

江表传写的是

当阳--------------鄂县 “即遣诸葛亮随肃诣孙权”

楼上你要认为这两个是同一码事，那我也没啥可说的

换一个问题

三国志蜀书没有写鲁肃与刘备当阳相会，从整段语境上看是刘备自作主张去夏口的

到达夏口后，诸葛亮见形势不妙，说事急矣请求救于孙将军，刘备允之

当读者还在纳闷怎么这段跟吴书不太一样，为何没有鲁肃在其中的运作记载

陈寿又在诸葛亮传的评语中说

.........而备失势众寡，无立锥之地。亮时年二十七，乃建奇策，身使孙权，求援吴会..........

这又是唱得哪一出?

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	宇文骁

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#4

发表于 2011-8-28 14:55 资料短消息只看该作者

你上面這段話的意思?是說爲什麽魯肅被淡化?
那按照武帝紀:公至赤壁，与备战，不利。於是大疫，吏士多死者，乃引军还。
豈不是赤壁之戰沒有東吳的事?
又比如孫權攻擊合肥被張遼打退,有的傳記說是赤壁之前,有的傳記說是在赤壁之後
一件事情本來就是要綜合各種傳記來看的

我之前的意思是說,要將三國志和江表傳合起來看,他有可能是在時間的先後上到過這兩個地方
鄂城在夏口的東南方向,以當時劉邦從荊州逃竄而來來看,他的路線可能是當陽-夏口-鄂縣

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	落星追魂

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#5

发表于 2011-8-28 18:50 资料短消息只看该作者

赤壁那会儿是张辽那次么？

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#6

发表于 2011-8-28 19:46 资料短消息只看该作者

不是淡化鲁肃，是把鲁肃给剔除掉了，鲁肃在蜀书见不得人的原因，个人分析有两点

一：鲁肃一开始抱着争取一切可争取的对象，以便将荆州收为孙权帝王之资的目的去吊唁刘表二子，跟诸葛亮出使时说的“今将军诚能命猛将统兵数万，与豫州协规同力，操军破，必北还，如此则荆、吴之势强，鼎足之形成矣”完全是南辕北辙

另外诸葛亮这句话后面写孙权大悦，不少读者以为是外交辞令和外交表情，实际上蜀书就是把它当成拍板定交的协议，之后的蜀书也多次记载了吴将助先主赤壁破曹，吴将助先主取荆州。

附鲁肃传------------
刘表死，肃进说曰：“夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓于表，表恶其能而不能用也。若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好：如有离违，宜别图之，以济大事。肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。”

二：鲁肃与刘备相会与当阳，
宣腾权旨，及陈江东强固，劝备与权并力。。。即共定交-------鲁肃传

此时就已定交，而且宣读的是孙权的旨意

那么诸葛亮之后随肃诣权，在那吐沫横飞说服孙权与刘备联合显得很多余。

蜀书所想传达的是----刘备于当阳破走，是他自个想去夏口落脚，到夏口后，又由诸葛亮主动请命去向孙权求援，而孙权这时正处于彷徨观望的状态，因为陈寿在吴书和魏书都没写曹操准备对孙权用兵的史料，而是把孙权摆在壁上观和隔岸观火的位置上，直到诸葛亮出使，其高深的外交才华才将孙权从壁上观给拖下水来，遣兵给刘备抗曹，不仅在赤壁帮刘备抗击曹军，之后还马不停蹄地帮刘备取荆州。

另外楼上所说一个事件要结合三志来看，个人觉得你恰好曲解了陈寿的本意，在三国志成书时一个国的史志所用竹简都是大量的，怎么可能像现在三志合装订在一起，看到某章节可以三个志对照着看，而且也有史料记载，魏志蜀志吴书并不是一本书，而是三本分开的。后世因为图书印刷技术较完善，才逐渐合成一整本的。我想陈寿这么写就是为能隐瞒则隐瞒，能蒙骗一个读者是一个。

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#7

发表于 2011-8-29 08:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xycqltwh 于 2011-8-28 19:46 发表
不是淡化鲁肃，是把鲁肃给剔除掉了，鲁肃在蜀书见不得人的原因，个人分析有两点

一：鲁肃一开始抱着争取一切可争取的对象，以便将荆州收为孙权帝王之资的目的去吊唁刘表二子，跟诸葛亮出使时说的“今将军诚能 ...

难道你不知道诸葛亮没去吴面孙权之前，整个孙权势力只有鲁肃的意见是抵抗曹操么？您认为诸葛亮过去是多余，孙权可不这么认为。口沫横飞也不是徒劳无功，如果你认为孙权当时已经决定抗吴，又何来孙权跟张昭议论的一幕？

蜀书不提鲁肃那是因为跟蜀没啥关系。正如周瑜借关羽张飞二人攻城，在跟孙权的书信中有提及“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。”，但是在相关传记事迹里蛋也没一个，您觉得这意思是陈寿要淡化关张不成？

至于古代不是合订成一本的内容而是竹卷，那谁又会光看蜀书不看吴书？鲁肃传同样没提过有诸葛亮嘛事，张昭传还有孙权在会见过诸葛亮后欲留诸葛亮于吴之事，你到底有没有看全记载的？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-29 08:38 编辑 ]

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#8

发表于 2011-8-29 14:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xycqltwh 于 2011-8-28 19:46 发表
不是淡化鲁肃，是把鲁肃给剔除掉了，鲁肃在蜀书见不得人的原因，个人分析有两点

一：鲁肃一开始抱着争取一切可争取的对象，以便将荆州收为孙权帝王之资的目的去吊唁刘表二子，跟诸葛亮出使时说的“今将军诚能 ...

其實我想求解,哪裡有說過三國志是三部份並且還是分開的?你以為是連載嗎?

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	xycqltwh

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#9

发表于 2011-8-29 20:33 资料短消息只看该作者

某楼上的，鲁肃在当阳与刘备初会晤，竟然被你说成跟蜀没啥关系，难道鲁肃遇到的不是刘备而是不知名的丧家犬一条。难道不是鲁肃跟刘备洽谈一番之后刘备进住鄂县，而是鲁肃只把一条丧家犬牵到鄂县？

回到标题内容，华阳国志认为刘备在鄂县，江表传也说了两次刘备由鲁肃为中介进住鄂县，不难想像吴史同样也是写刘备在鄂，怎么到了陈寿的笔下，统统改成刘备在夏口，他倒底是修史的还是抱着篡改历史的目的去写吴志的？

另外你所说的周瑜借关张二人攻城，足以看出你们奸诈善变的嘴脸，先从赤壁之战说起，因陈寿隐瞒曹操欲对孙权用兵等相关史料，又数次在史书上强调吴军助刘备抗曹，典型语录如下“亮时年二十七，乃建奇策，身使孙权，求援吴会。权既宿服仰备，又睹亮奇雅，甚敬重之，即遣兵三万人以助备。备得用与武帝交战，大破其军，乘胜克捷，江南悉平”

因而你们一口咬定孙权是派吴军给刘备用的，刘备才是主持战役大局的人，吴军是马仔而已。

等到攻南郡之时，你们又翻脸转口风说是周瑜借刘备手下的军力，怎么不学陈寿从头至尾咬定吴军是来帮助刘备，直至完成诸葛亮与孙权制订的“荆吴即成鼎足“的战前协议，吴军的任务才算告一段落。

蜀书庞统传----------吴将周瑜助先主取荆州

陈寿对于曹操孙权一触及发的兼并战争先是隐瞒，显然仅仅只是隐瞒是不能满足陈寿的胃口，就在赤壁之战爆发前夕，原本坐镇后方的孙权被硬生生搬到合肥战场，竟然是为了刘备去攻合肥。

蜀迷常挂在嘴边的，东吴人心浮动，幸亏诸葛亮出使才让孙权定下心来抗曹，就算让孙权定下心来，东吴众臣工还得孙权来震慑，如此需要稳定人心的时刻，孙权竟然去攻合肥，陈寿是把读者当白痴耍吧。

史料篡改是没有史官的良知，连人家的遗书都要篡改，做人的良知被狗吃了吗

陈寿版周瑜遗书--------今既与曹操为敌，刘备近在公安，边境密迩，百姓未附，宜得良将以镇抚之。

江表传版-------规定巴蜀，次取襄阳，凭赖威灵，谓若在握。。。。方今曹公在北，疆埸未静，刘备寄寓，有似养虎，

周瑜说伐蜀很有把握，陈寿就给他来个百姓未附，讥笑周瑜连百姓都不附还去伐个P的蜀。

周瑜说刘备寄寓，陈寿就给他来个刘备近在公安边境密迩

吴书里的叙述性史料也好，引用传记人的言词也罢，无不成为陈寿为刘备集团粉饰的工具，对刘备集团有利的，或是对刘备集团付面影响最低，能篡改则篡改，能隐瞒则隐瞒，能模糊其词则模糊其词，典型如借荆州，看得人一头雾水，还藏着掖着在鲁肃传里没头没脑地写一句就算完事了。吴主传提都不提，不过在先主传里陈寿可不含糊，“权稍畏之，进妹固好。先主至京见权，绸缪恩纪”，为刘备粉饰得太恶心。

[ 本帖最后由 xycqltwh 于 2011-8-30 04:39 编辑 ]

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发表于 2011-8-29 23:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 xycqltwh 的帖子

太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰：“孙权新在位，未为海内所惮。曹公无敌於天下，初举荆州，威震江表，权虽有谋，不能独当也。刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，权必资之以御我。难解势分，备资以成，又不可得而杀也。”权果多与备兵，以御太祖。

----程仲德传

如果你认为陈寿编的，那么你要么把魏书程、贾传都吃了。要么闭嘴。认为孙权助刘备，认为刘备给力的是谁？比你的眼光好不？当然，你说你比程仲德更能代表当时的眼光当时的局势，我就不表达什么了。

那话是周瑜写给孙权的书信内容，奸诈善变的嘴脸是什么玩意儿？难道是陈寿拿着刀强迫周瑜说的？

诸葛说求助于孙将军的背景是什么你弄清楚了么？孙权在面对曹操那封80万恐吓信得环境下内部进行了什么样的激烈讨论你知道么？鲁肃搞定了内部矛盾了？诸葛亮去吴见孙权没意义？张昭代表孙权留诸葛亮于吴是无聊得蛋疼？

否认三家史料上肯定刘备一方的记载，这才叫“奸诈善变的嘴脸”。

鲁肃对刘备有什么用？既共定交后孙权内部却面对曹操的“80万水军会猎于吴”内部大吵大闹主降者不计其数，否则诸葛亮干嘛要事急矣，可求助于孙将军？？你以为事急矣是说说而已的？你以为江表传写刘备站在渡口盼望援军是随便玩玩而不出于任何历史背景？----知道刘备事急矣是什么意思了么？知道鲁肃对蜀的记载意义不大了么？

您只懂来个什么陈寿想隐瞒，却对魏吴方肯定刘备的记载都视之如空气？刘备方要是没有分量，周瑜用天天担心刘备实力丰满后对吴造成威胁？周瑜的脑子是不是也没你好使？又一个一边对刘蜀这边的人诋毁得一文不值一面把孙吴的人呢当成神武无敌又无视孙吴人所说的话，当他们说话是白痴一样？奸诈善变的嘴脸莫过于此啊

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-29 23:20 编辑 ]

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#11

发表于 2011-8-29 23:25 资料文集短消息只看该作者

如果阁下认为刘备传里没有鲁肃的内容很神奇的话：那么请看看以下记载：
袁绍传：绍进军黎阳，遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍：“良性促狭，虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延，与良战，破斩良。

有关羽啥事不？是不是表示关羽没干过啥或者是陈寿又故意隐瞒什么东西？

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发表于 2011-8-29 23:49 资料短消息只看该作者

太祖征荆州，刘备奔吴----程昱传

为什么刘备奔吴在吴书里看不到，不仅在吴书看不到，蜀书也看不到，你能找出三国里那么多投靠来投靠去的军阀们，落魄的一方奔到另一个军阀的辖下，竟然当事的双方传记统统没有提及。

陈寿为刘备能隐瞒则隐瞒的老毛病又犯了吧，为了刘备可是屡开奇葩。

210年曹操给孙权的书信

昔赤壁之役，遭离疫气，烧舡自还，以避恶地，非周瑜水军所能抑挫也。江陵之守，物尽谷殚，无所复据，徙民还师，又非瑜之所败也。荆土本非己分，我尽与君，冀取其余，非相侵肌肤，有所割损也。

哪里看出曹操觉得孙权是把吴军交到刘备手里，让刘备来指挥，以对付来势汹汹的曹军，刘备既使看到强弩之末的曹军数千骑兵就吓得连老婆孩子都扔了，谁会放心把军队尤其是水军交给他带领。

东吴开到赤壁前线的周瑜程普吕范黄盖吕蒙韩当周泰凌统，东吴将领的全明星阵容，会交到刘备手里任由他调遣摆布，这还不算，孙权不顾强敌压境人心动荡竟然为刘备跑去攻合肥，陈寿一次次挑战读者智商，为了给刘备涂脂抹粉已经顾不得事情的常理性和逻辑性。

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发表于 2011-8-30 00:12 资料文集短消息只看该作者

为什么刘备奔吴在吴书里看不到，不仅在吴书看不到，蜀书也看不到，你能找出三国里那么多投靠来投靠去的军阀们，落魄的一方奔到另一个军阀的辖下，竟然当事的双方传记统统没有提及。

陈寿为刘备能隐瞒则隐瞒的老毛病又犯了吧，为了刘备可是屡开奇葩。
--------------------------------------------
陈寿为了给刘备能隐瞒则隐瞒，却写在魏书里，你这是在挑战谁的智商呢？三家历史有三家各自的描写角度，对于魏来说，刘备东奔，自然议论时认为是奔吴。于吴蜀角度，吴方鲁肃承得孙权授意与刘备结交，当然不当“奔”论，蜀方记载亦然，本来就很正常的不同角度记载，居然被说成陈寿在给刘备能隐瞒则隐瞒？估计在别的传记留下不同视角的记载都能成能隐瞒则隐瞒的表现？

210年曹操给孙权的书信

昔赤壁之役，遭离疫气，烧舡自还，以避恶地，非周瑜水军所能抑挫也。江陵之守，物尽谷殚，无所复据，徙民还师，又非瑜之所败也。荆土本非己分，我尽与君，冀取其余，非相侵肌肤，有所割损也。

哪里看出曹操觉得孙权是把吴军交到刘备手里，让刘备来指挥，以对付来势汹汹的曹军，刘备连看到樯橹之末的曹军数千骑兵就吓得连老婆孩子都扔了，谁会放心把军队尤其是水军交给他带领。
--------------------------------------------
210年之后的事情能改变209年之前发生的事？汪精卫还干过义士呢，后来的汉奸行径能改变他当过义士的事实么？搞笑~ 曹操210年写信给孙权说赤壁就在变成209年之前的证据？那吴书里记载曹操闻孙权资土地与刘备而笔落于地的表现又说明了什么玩意儿？

曹操自江陵出兵，意在刘备，周瑜是孙权派来援助刘备的，魏方写成与刘备战，有啥不妥？魏国史官都大摇大摆的认为：按吴志，刘备先破公军，孙权后攻合肥，以吴志为是，你当孙盛是什么人？蜀臣？他有义务给刘备隐瞒？那还是他所解读吴志下的理解，懂？

交给刘备带？托，孙权是派遣部队跟刘备并力，也就是救援盟军。同样，为备出合肥也一样，是为救援刘备征合肥，就你能把这理解成是”为了刘备攻合肥“而已。为了扭曲历史已经不顾事情的常理性和逻辑性是挺适合的，您正在干呢

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对于魏来说，刘备东奔，自然议论时认为是奔吴。于吴蜀角度，吴方鲁肃承得孙权授意与刘备结交，当然不当“奔”论，
----------------
连刘备已经由鲁肃领进住鄂县的史料都在吴志里逐一篡改，唯恐让读者知道刘备落脚的真相，这么心虚地行为，竟然你还不知羞耻地说吴书没写刘备奔吴。换成你是写史的，照写刘备被鲁肃牵进鄂县，但不写刘备奔吴等字眼，虽然你和陈一样无耻，不过陈寿比你有眼色的多，知道撒谎蒙骗。

曹操自江陵出兵，意在刘备，周瑜是孙权派来援助刘备的，魏方写成与刘备战，有啥不妥？
--------------------
曹操起兵是为刘备，一个逃到别人地盘的丧家犬也有被人起兵征讨的资格，你是白痴吧。

陈寿处心积虑地设计再设计，曹操对江东对孙权无心无意，刘备也没有进住东吴控制区从而彻底沦为寄寓他人的丧家犬，反复强调申明刘备是在夏口，又在蜀书里吹嘘是诸葛亮临危献策，出使江东，苦口婆心向孙权求来救兵，尽管吴军只是打打下手的马仔而已，好在使用周期很长，既在赤壁当刘备的马仔，接后又替刘备取荆州时打下手。一切事宜就绪，再加上篡改以孙权为刘备攻合肥做战争导火线，终于可以如愿以偿地出炉------“曹操自江陵征讨刘备”

如此精心安排，不怕看过此书的人不认定

赤壁之战因为曹操要攻打刘备，刘备于赤壁破操，为战役首功

三国刘郎赤壁成矣，后世之人必口口相传，陈寿总算为先主达成心愿。。。。

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发表于 2011-8-30 11:08 资料文集短消息只看该作者

连刘备已经由鲁肃领进住鄂县的史料都在吴志里逐一篡改，唯恐让读者知道刘备落脚的真相，这么心虚地行为，竟然你还不知羞耻地说吴书没写刘备奔吴。换成你是写史的，照写刘备被鲁肃牵进鄂县，但不写刘备奔吴等字眼，虽然你和陈一样无耻，不过陈寿比你有眼色的多，知道撒谎蒙骗。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
连江表传都还没无耻的写上刘备已奔吴，连周瑜写给孙权的信都还没刘备已然是孙权客军的意思，而是孙权正在打算收其为己用的状况，不知大谁无耻的说吴书该写“刘备奔吴”。事实上，当时没有吴这一国号，刘备所进驻鄂县已然在荆州范围，不知道无耻的说刘备奔吴是个什么家伙呢？还是在赤壁的时候，孙权就已经定号为吴，而吴不是指一个地区了？？

无耻的阁下就知道撒谎蒙骗，这点真是无人可敌。

曹操起兵是为刘备，一个逃到别人地盘的丧家犬也有被人起兵征讨的资格，你是白痴吧。

陈寿处心积虑地设计再设计，曹操对江东对孙权无心无意，刘备也没有进住东吴控制区从而彻底沦为寄寓他人的丧家犬，反复强调申明刘备是在夏口，又在蜀书里吹嘘是诸葛亮临危献策，出使江东，苦口婆心向孙权求来救兵，尽管吴军只是打打下手的马仔而已，好在使用周期很长，既在赤壁当刘备的马仔，接后又替刘备取荆州时打下手。一切事宜就绪，再加上篡改以孙权为刘备攻合肥做战争导火线，终于可以如愿以偿地出炉------“曹操自江陵征讨刘备”
如此精心安排，不怕看过此书的人不认定
赤壁之战因为曹操要攻打刘备，刘备于赤壁破操，为战役首功
三国刘郎赤壁成矣，后世之人必口口相传，陈寿总算为先主达成心愿。。。。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
曹操自江陵征讨刘备这个是一个事实描述，然后能得出后面什么刘备为战役首功那就搞笑了。刘备只是这场战役的一个链接点，曹操出兵打他以震慑孙权，孙权救他以抵抗曹操，关主力鸟事？看书不看全，还把这里魏志所载的与备战不利理解为刘备是主力，这是阁下的行径，千万别说成是陈寿的行径，陈寿的古文水平还没差到这个地步。

典型的例子----孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。----曹操传

孙权虽然上述自述讨羽，而且迫使关羽退兵的也确确实实是孙权所干。武帝纪却只字未提，难道陈寿又编造啥情况了？

孙盛异同评曰：按吴志，刘备先破公军，然后权攻合肥，而此记云权先攻合肥，后有赤壁之事。二者不同，吴志为是。----斐注内容。

你觉得陈寿能在三国灭亡后百多年复活出来给三国志注上这句，又或者孙盛这位魏国人在为刘备坑蒙拐骗历史，那是你威武。你威武到孙盛这位当代人都不如你，看来相当给力，这点估计第七精神病院里的病人都自愧不如阁下啊。

另外，三国志成书之时，魏书完整的存在于魏国史部当中，魏略也流传于坊间，陈寿如此大能，居然如此明显的篡改历史行为杜大将军居然视而不见的大加赞赏，后世至少到百年后的斐松之之时各部史料均未跌失，居然无一人勘校和弹劾陈寿，居然还将其奉为前四史，你当先贤都白痴那是你本事，我就不多说了。

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#16

发表于 2011-8-30 19:43 资料短消息只看该作者

江表传写了会猎战书

陈寿敢写吗

江表传写了孙权对周瑜说你先去迎战若不如意撤回来我会跟曹操决一死战

陈寿敢写吗

他怎么撒谎孙权早早为刘备去攻合肥了呢

其实他可以继续撒谎说孙权准备跟曹操决一死战也是为了刘备

江表传写刘备被鲁肃牵到鄂县，鄂县是荆州地盘

夏口也是荆州的，不是同一回事吗

陈寿何必心虚到每一处都要篡改

说刘备奔吴的是程昱和其它曹将

如果刘备不在东吴控制的地区

而是在原刘表（刘琮）所控制的区域流窜

而刘琮又把自已的职权范围交付给曹操

那程昱及曹将对曹操说刘备奔吴

就是在羞辱曹操

你以为古代打仗跟黑帮火拼似的

就算黑帮火拼也会事前下个帖子

曹操挟天子，更是动辄以朝廷为辞

一个逃亡到别人地盘的丧家犬

曹操以天子名义去征讨

瞎了你的狗眼

这不就是陈寿不敢提会猎战书的原因吗

我也不奢望陈寿在吴书里提会猎战书

更不奢望陈寿在魏书写曹操要伐吴

我只看陈寿有没有胆量在魏书上写曹操此次作战换成水师新兵种，

刘备那伙残兵败将不是窝在夏口吗

曹操以水师去征讨夏口的刘备

陈寿反正次次把读者当白痴

再多一次白痴写法也无所谓

他怎么都不敢提曹操的行军方式

人不能心虚到这种地步

孙盛什么时候成了魏国史官，他不是302年出生，魏国早亡了多少年了

孙盛曰：按吴志，刘备先破公军，然后权攻合肥

这是一副多么急不可耐抢战功混淆视听的嘴脸，吴志在陈寿的咨意篡改下，也没直接写刘备破操，而是写吴军与刘备并力，孙盛已经顾不得许多，要在陈寿的基础上再添火浇油地坐实“三国刘郎赤壁”名头，连吴志都承认是刘备破操，天下人该心服口服了吧

要论孙盛与陈寿谁更无耻，还真是难分伯仲，我仅举一例

公安是周瑜分给刘备南岸地，按水经注说它是江陵的地界，更是南郡的辖下

陈寿也承认公安为南郡公安，只不过公安是怎么来的，又是怎么以油江口改名的，都隐晦莫测

到了孙盛那，他别出心裁弄出个“公安是武陵郡的
孱陵县，因刘备在那当洲治，就改名为公安。

我觉得吧像陈寿孙盛这些人费尽心思整出些让人瞪目结舌的幺蛾子，目的不外乎想达到三国刘郎赤壁，以及荆州也不是借的，按诸葛亮与孙权的战前协议，吴军助刘备战赤壁取荆州，都是当初说好的，之后孙权对刘备稍畏，把妹妹嫁过来，刘备这才去感谢客套一番，既然是客套，必定会说些谦让之词。

陈寿孙盛觉得布局安排都已经很周详了，后世的人也一定会按他们的意愿这么认定的，这就是他们的修史目的。

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#17

发表于 2011-8-30 21:46 资料文集短消息只看该作者

笑，恐吓信会猎于吴就能使曹操跨过刘备顺江冲到吴地区？这点是谁那脑子能想出来的，我就不说啥了。

陈寿孙盛费尽心思整出的幺蛾子？能解释下为啥三国志是怎么获得前四史，良史的称号的？怎么陈寿被称为著史谨慎，不可考证者皆不录入这个评价的？

后世人是怎么在吴史魏志(这里的吴史魏志不是指三国志里的那两部，而是一部为吴录，一部为魏书魏略)并未受阉割的情况下被瞒骗的？原来是你说他们被骗啊？陈寿都到了你都能看得出的“编造隐瞒”了，偏偏资料齐全的人倒看不出来硬是不斧正，还让陈寿得到了治史严谨的称号？

哟，江表传啥时候说孙权说周瑜是去迎战曹操的来着？周瑜若败，孙权当然要跟曹操决战，难道曹操目标要降吴就表示曹操出兵不能先打刘备？？这是神马强盗逻辑呢？哦~~ 曹操要平袁绍诸子，所以去打邺是违背了这个目标的。

哟，江表传啥都敢记，就是不敢记刘备参与了赤壁之战。就是不敢记刘备也有份火攻曹操。咋D？江表传咋了？吃了伟哥一样。啥都江表传为准了，这种先入为主的讨论方式，果然是天下无敌啊~~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-8-30 22:21 编辑 ]

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#18

发表于 2011-8-30 22:04 资料个人空间短消息只看该作者

有些人不是来和别人进行讨论的，只是希望别人附和自己而已。

面对这种人，多说无益。

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#19

发表于 2011-8-30 22:46 资料短消息只看该作者

会猎战书不能让曹操跨过刘备直取东吴

按你说的会猎战书是一码事，曹操征刘备是另一码事

那陈寿怎么不敢在吴书里写呢

他在心虚什么

光隐瞒了还不算

临了不但不写孙权在后方续发人众和军资

还撒谎说孙权巴巴地去攻合肥

你TM写曹操自江陵征备

还不忘临门补一脚

说孙权为刘备攻合肥

想传达两个意思吧

一：连孙权都知道曹操是攻打刘备的，于是采取围魏救赵的策略，帮刘备分兵减压

二：既然孙权都为刘备屁颠屁颠去攻合肥，更说明诸葛亮与孙权达成的吴军助刘备抗曹兼取荆州以成荆吴鼎足的战前协议是多么的可信，诸葛亮出使任务是完成的多么出色。不仅吴军借来用了，连吴主也发动起来了。

孙权所作任何事都是为了江东孙氏利益，

照这么说

孙权一直是为了刘备，

杀关羽是为了刘备，

火烧夷陵把刘备烧成猪头更是为了刘备

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#20

发表于 2011-8-30 23:18 资料文集短消息只看该作者

是时曹公新得表众，形势甚盛，诸议者皆望风畏惧，多劝权迎之。
----不记载江表传的那信件不表示没有相应的形势体现，心虚什么？有什么必要心虚？不记一封书信都心虚了，太搞笑了。

为备只有在赤壁一战中。当时孙权确确实实派遣周瑜程普援助刘备，与刘备并力破曹。后面什么发挥出来的杀关羽是为了刘备之类的，您慢慢YY。对于带着偏见读历史的人，是不需要再说什么？在赤壁之战这件事情上，助刘备就是助自己。鲁肃在劝孙权借荆州的时候都知道独立不可抗曹，想不到还有人在这儿在“为备”这两个字上大发醋意，以为为备是什么耻辱的事情。你为了追妞买花难不成不是为你自己？什么时候为备就一定不是为孙权为江东了？尤其是在已经派遣鲁肃去找人联盟了还被人威胁要打的情况下？

说了嘛，读三国志的杜预大将军都没发现为备征合肥的说法有什么问题，是你比他更掌握更多的历史资料？

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#21

发表于 2011-8-31 00:17 资料短消息只看该作者

是时曹公新得表众，形势甚盛，诸议者皆望风畏惧，多劝权迎之。

----------------
就这一句能代替了会猎战书？

我说这句话是在黑孙权和东吴众臣工

把孙权和吴臣弄得跟刘璋那伙人一个德性

刘璋传---璋闻曹公征荆州，已定汉中，遣河内阴溥致敬於曹公

曹操还没动刘璋，刘璋就这德性，陈寿笔下的孙权等人同样对曹操望风畏惧，原因竟然只是-----形势甚盛，地球人都知道那时曹操风头很盛，尼玛要陈寿在那玩障眼法，顾左而言它

这跟曹操以“奉辞伐罪”为名，领80万水军要进伐孙权的东吴，差别之大，长眼睛的都知道。

其实曹操战事无利的记录在魏志和武帝纪里没少记，独独赤壁之战，既不写一个曹将随行作战，（尤其是曹操当时的兵力着实充裕），

也不提曹操是如何行军排兵（毕竟曹操也玩起了水师）。

何况曹操一再强调因行军时遇疫病，魏史可能还会多费笔墨叙述在行军途中的经历。

而陈寿是见不得这些情形曝光的，连明明白白地在魏志里写一句“曹操率领水军如何如何”都不敢。

陈寿的心虚已到了让人瞠目结舌的地步。

对于陈寿这种行为，不扒皮看看他的真意图，怎么对得起他的精心策划呢。

[ 本帖最后由 xycqltwh 于 2011-8-31 02:40 编辑 ]

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#22

发表于 2011-8-31 12:50 资料文集短消息只看该作者

江表传曰：权拔刀斫前奏案曰：“诸将吏敢复有言当迎操者，与此案同！”及会罢之夜，瑜请见曰：“诸人徒见操书，言水步八十万，而各恐慑，不复料其虚实，便开此议，甚无谓也。

你干脆江表传里也黑江东之人好了。这句不代表时局？你到底看的是哪个时局？周瑜的话看的懂不？江表传承认不？陈寿玩？？你下面那些没半毛钱证据自己YY的定论式语句毫无意义。无非就是说出了你，历史上无论是晋室的杜预大将军，还是为三国志注江表传的斐松之，竟都不知道陈寿又篡改资料，而对于多种语言描述不妥均指出其漏的斐松之，偏偏引用了一句你认为很有问题的孙盛之言来表达观点，你干脆说出了你没人读得懂历史嘛~~ 神马斐松之习漏孙盛什么不同朝代的史学家通通都不如你这么一个人嘛~

先扒干净你自己是什么样的人再去扒陈寿吧。您老已经一次次漏底了谢谢。

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#23

发表于 2011-8-31 20:20 资料短消息只看该作者

你脑筋是有多短路

近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。

是时曹公新得表众，形势甚盛，诸议者皆望风畏惧，多劝权迎之

这两者份量是一样的？给当事人的心理冲击是一个级别的？

懒得跟你个蠢货废话

另外我说陈寿不敢写曹操治水军舟师，要加个时间界定，是紧挨赤壁之战前后

武帝纪-----十三年春正月，公还鄴，作玄武池以肄舟师

武帝纪-----十四年春三月，军至谯，作轻舟，治水军。秋七月，自涡入淮，出肥水，军合肥。

赤壁之战是曹操玩过得规模最大的水师军团，陈寿倒哑火了，心怀鬼胎为哪般。

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#24

发表于 2011-9-1 02:18 资料文集短消息只看该作者

近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴。
------------------------------------------------------------
曹操有80万水军？

曹操玩过最大规模的水军是赤壁之战？？(那批水军是曹操的？还是刘宗降军)？？陈寿哑火？？短短两个月曹操能从原荆州数万水军一下子造出80万水军的船？

恐吓信居然成真？形势甚盛跟恐吓信不是一个分量？

跟一个已经语无伦次没有半点史料根据只能凭着一封信YY连江表传都飞毛退掉的说侮辱江东诸人，结果周瑜都点明了江东诸人不辨真伪就信以为真还在那很自high的说曹操玩过的最大规模的水军？？

oh ye~ 周瑜都被阁下给一炮强奸了，江表传记载了什么？没用，不需要，只要有曹操的恐吓信就可以了。这家伙从来不考虑要没有刘宗降曹，形势甚盛，一封恐吓信又怎么能让江东诸人不辨真伪变信以为真？不是一回事？嗯，江东人惧怕一封恐吓信比曹操速降荆州，形势甚盛更多？？呜呼哀哉，江东英杰们，你们居然怕一封信比怕时局多得多，你说你们多蠢货。起初说魏书侮辱了你们江东英杰，我还没喷，现在我喷了，原来江东英杰惧怕一纸书信更甚于实际的局势----陈寿很严谨，记载的时候不记曹操的恐吓信，是因为这封恐吓信不是发挥作用的根本原因，根本原因就是时局“形势甚盛”。陈寿也知道恐吓信里的内容不是真的。所以没有录的价值。

原本江东还有鲁肃周瑜两个明白人，现在就变成了只有鲁肃一个明白人了，你心怀鬼胎为哪般啊？难道是无间道？要回炉一下你那脆弱得脑神经不？

附录：今以实校之，彼所将中国人，不过十五六万，且军已久疲，所得表众，亦极七八万耳，尚怀狐疑。
再附录：以数十年后，司马昭伐吴平淮南之叛所动用的中国之众不过2十又6万人马。所以，曹操当时关中未稳，雍凉未平，冀州初定的情况，能把10五六万的军队带10万人马来荆州已经是极限，刘表原属军队78万也并非全数水军。水军精锐都在防吴的刘琦手上。所拥战船最极限能载4W已是极限。这叫玩过最大规模？哦对了，你说刘表全军都水军这个我表示不抗议，上个船就是水军嘛，刘表没事在江陵预备全军数量的战船嘛。曹操还率了承载10万大军的战船前来嘛~

这是多么给力的数字啊。此刻我终于知道蠢货的意思是什么了。内牛满面啊~~加油啊蠢货说~~对于惧怕纸片的江东蠢货们，您无疑是最给力的侮辱者啊~

从你发帖的第一贴开始，到现在真是一路创新啊。不仅杜预，孙盛，斐松之及晋朝上下文武百官的脑子不如你，古文理解力不如你，现在连形势甚盛的一个时局都比不上恐吓信够分量了。下一步，你要创造出什么？江表传已经被你一脚踢飞了。剩下的是玩什么呢？你每趟回帖在那大段捏造的人身讨论内容比引的资料多了几倍，每段资料又极擅长断章取义以点盖面，就你这货还能喊“陈寿隐蛮”？早让你把自己先扒清楚再去看古人了。还要继续捏造内容断章取义不？你配说陈寿不？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-9-1 02:50 编辑 ]

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#25

发表于 2011-9-1 04:52 资料短消息只看该作者

你丫的蠢得让人无语

我知道你个蠢货要是曹操

会这样写信给孙权的---------

因北方也不安定需重兵把守因而我只带过来的北方军队实际兵力为**

刘琮降我的实际兵力为**

这些兵力我会在其中抽调一部分

也就是X万，再配些战船也就是X艘

方与将军你会猎于吴

陈寿不敢写会猎战书

因为会猎战书传达的是曹操要用极其庞大的天文数字的军队兵力，来对付孙权和东吴

这才是让东吴众人害怕的缘由，80万水军说明曹操会倾其所有的兵力，有多少兵就会用在伐吴之战上

陈寿写的什么

曹公新得表众，形势甚盛

就这样也能让东吴众人畏惧到如此地步？

假如曹操听从了哪个手下的建议，赚到了荆州

留下部分军队安抚吏民

其它的随曹操班师回军

那有什么值得东吴畏惧的呢

再不济，按蜀迷的口头禅

挡在孙权前面并且曹操第一要对付的明明是刘备

东吴众人尽可先隔岸观火一番，观望两家成败

再做打算

用得着这么害怕畏惧么

。。。。。。

总之陈寿既达到了隐瞒会猎战书的目的

又黑了东吴众人一把

我知道你个蠢货怎么说都明白不了

见过SB的没见过这么SB的

[ 本帖最后由 xycqltwh 于 2011-9-1 21:10 编辑 ]

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#26

发表于 2011-9-2 02:44 资料短消息只看该作者

陈寿不记载就代表隐瞒

这玩意儿太高科技了。。。
陈寿没记载刘备，吾俦也
看来陈寿是天字第一号大蜀黑

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#27

发表于 2011-9-2 02:46 资料短消息只看该作者

孙权一生四次投降曹魏
赤壁闹着投降个几次有啥好争的？

刘备还没出三峡呢，孙权已经一口一个陛下的叫刘备想求和了

说的好听叫勾践之奇
说得不好听孙权就是一软骨头

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#28

发表于 2011-9-2 03:42 资料短消息只看该作者

魏略曰：太祖在汉中，而刘备栖於山头，使刘封下挑战。太祖骂曰：“卖履舍兒，长使假子拒汝公乎！待呼我黄须来，令击之。”

刘备这种十姓家奴，创吉尼斯记录的，丢人现眼

当初刘备去京口，孙权把他给软禁了，之后也没这么多幺蛾子，连带受许多冤枉气，孙权错过那一回，倒是许多年之后成全了陆逊，把刘备烧成猪头，活该。

孙权叫刘备陛下，莫不是又出自“孙权为备攻合肥”的陈寿之笔，对于一个天良丧尽到连人家遗书都篡改的人，我希望你拿出别的史料佐证。

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#29

发表于 2011-9-2 16:23 资料文集短消息只看该作者

终于忍不住了，这丫也养够了。那么，就让你死心吧。陈寿是怎么记载的？

是时曹公新得表众，形势甚盛，诸议者皆望风畏惧，多劝权迎之。----孙权传，不计劝降书跟隐瞒是一回事？
好嘛，那么咱又来瞧瞧陈寿所记的周瑜传有什么内容？----其年九月，曹公入荆州，刘琮举众降，曹公得其水军，船步兵数十万，将士闻之皆恐。

陈寿要黑啥呢？形式甚盛，对于东吴来说形式甚盛是个什么状况？难道是指曹操表面实力跟孙权这边没差距很大能叫“形式甚盛”？还是又要以你那威武无敌的脑袋去说，人家看孙权传不一定看周瑜传，陈寿还是有心隐瞒！

蠢得无可救药的东西，哪来哪玩儿去。看你还想不想拿劝降书来做什么东西不。形式甚盛根本跟劝降书不矛盾，劝降书不过是形式甚盛的具体表现力之一。是对于古文完全没认识的东西才能搞出形式甚盛没什么，跟劝降书不是一个量级这种话而已。

吴书已经写得很清楚，形式甚盛到“诸议者皆望风畏惧”的程度了，居然有人能理解出这个形式甚盛没什么，那是陈寿黑吴人？？是你说形式甚盛没什么还是陈寿说的？

蠢货要不要展示一下你所谓这里的形式甚盛没什么的解释出处是哪？要是能找出除了你脑袋以外的诠释出处，我帮你发一百个帖子去说陈寿黑吴人有心隐瞒什么东西去哈～
随便一个懂文言文的人都知道，形式甚盛表示曹操形势盛大，而盛大的程度到了吴人多畏了。你要理解吴人会因为“没什么”的情况畏惧，那是你的脑子问题，别赖写书的人。蠢货，懂不懂？形势甚盛是具体的描述？还是恐吓书不是依赖于形势甚盛营造出来的？？

还就纠结“为备”这词？1 你先证明清楚，魏国记载没有这层意思。是陈寿自己加上去的再说吧啊。已经引出过魏志力赤壁之前的议论，有魏营谋士已经认为孙权会多与备兵了。难不成周瑜就成了听从刘备调遣的货了？还是程大人得这话也是陈寿给捏造的？对于一个没有古文常识，对三国志三方记载的关系和记载角度还缺乏理解的东西，根本就是搞笑么。难不成人家写魏书不从自己魏国的角度记载，还要看你江表传怎么写去改啊？

在说陈寿怎么样之前，先扒光你自己吧，我都第几次说了，想继续呗扇脸么？哦，忘了，你脸比刘备数倍有过之。扇个十次八次也没啥感觉的。继续哈~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-9-3 09:42 编辑 ]

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