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yangyijunbibfor (瓦岗 徐喵公) 组别 校尉 级别 破虏将军 功绩 23 帖子 786 编号 297565 注册 2008-11-4

#1 发表于 2011-8-25 23:33 资料 文集 短消息 只看该作者 刚通关了厚黑，对最近MOD的一些思考（欢迎拍砖） 刚通了厚黑，首先对吕下小蒙和小鸟02表示崇高的敬意     开始吐槽，首先以一个关于原版小故事引入，一年前有个舍友，也是光荣公司其他游戏的粉丝，但对ccz(指原版)，却没有玩过，甚至没有了解，当时我极力推荐，他开始兴奋地玩了起来，可以说，这个游戏虽然过了这么久，但仍然非常吸引了玩过三国11的他，他一宿没睡，30小时左右，通关了，当时我看他玩得是这个认真，行兵步阵小心谨慎（走得好慢，现在的MOD回合数肯定不够），通关后我见他兴致勃勃，马上推荐了其他MOD（其中有难度高的杨家将，有难度低点但剧情非常好的瓦岗），可是他只是每个都玩了两三关就不玩了，当时我还觉得他是不是因为水平不够（套用某些人的说法）他告诉我，太累，不像是在玩游戏，但当时我比较悠闲，所以虽然比较少有通关的游戏，但基本是没个MOD都了解过，很多还是剧情过半，但是一到后面的关卡，总是让人头痛，无限复活，兵海，超级装备，还有强大的级数差。     岳飞传和三国衰哥是我早期觉得最好的两部，衰哥玩了很多次（虽然没完整）岳飞传是早期差不多可以说是最好的作品，但是那个培养系统，却使得我不想再玩第二遍（相信通关的应该有些同感），我承认我有些完美主义，打个游戏也想做到最好，但如果这样就不得不去翻查攻略，使得游戏的乐趣大大降低      中期的MOD，可以说不像前期的MOD制造者单打独斗，这时出现了MOD制作者的两类合作，一类是提供MOD制作工具，美工素材等给主要制作者，二是几个制作者之间的共同制作，制作过MOD的同志都明白此时的工作量要大得多，MOD也变漂亮了，还融入了很多新元素，但上面提到这个令很多MOD玩家头痛的问题，似乎依旧是那个样子，只不过至少可以吸引玩家玩多几关。      这个时候一个问题引起我的深思，很多人开始讨论所谓攻略满天飞的问题，有的说是玩家的错，有的说是游戏制作者的错，有的甚至说是攻略书写者的错。我觉得其实谁都没错，再说一个故事，半年多前我曾经这样想，那我罪过多了（因为我既算是一个小攻略写手，早期也制作了七关MOD，当然更多是一个游戏玩家）我在思考是自己哪部分错了？我开始做了这样一个实验，我选了两个MOD，一个中等难度，一个高难度（名字就不提了吧），以游戏乐趣和通关时间，挑战难度的乐趣三方面为指标，进行了无攻略游戏，看看到底问题出在哪里，和我一起实验的还有一个人小乐，开始我放弃了完美的想法，每关只求过关和玩剧情，尽量按战棋规则，只有少量s/l，可是问题很快就来了，中难度的还好，还能打个20关，然后就发现物品消耗极其严重，300金的豆子再也买不起几个，终于之后每关都要大量s/l；高难度的时候出现了这个情况，很顺利过了5关之后，发现之后再也打不了了，无论有什么物品，怎么sl，为什么会这样？终于要翻看攻略，原来前几关有隐藏物品，没拿到，后面怎么也不能过了，也就是说，对这类游戏，除了游戏设计者，迟早要诉诸攻略，不然没法玩，这其实不是谁的错的问题，为什么有这个怪圈？其实很多人都就这个问题讨论过，我想谈谈自己3点不成熟的看法，另外我还对如何解决这个问题有两点浅见      （未完待续） [ 本帖最后由 yangyijunbibfor 于 2011-8-27 22:47 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

埃利奥特 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 35 编号 407695 注册 2010-12-24

#2 发表于 2011-8-26 01:23 资料 短消息 只看该作者 赞美下！顶下你！我也是这个感受 不是在玩游戏 是在玩人！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

三点水 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 69 编号 356200 注册 2010-1-20

#3 发表于 2011-8-26 08:05 资料 短消息 只看该作者 帮楼主顶下，对呀，我们是玩游戏，我们的技术并不像那些大神们那么好，一般情况下我们只是用来休闲，但过度追求技术就使我们得不到那些初始的愉悦了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

岳家将 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 86 编号 347743 注册 2009-11-20

#4 发表于 2011-8-26 08:47 资料 短消息 只看该作者 似乎大家都是游戏前期人玩游戏，游戏后期游戏玩人啊，有同感！不过我最近修改器用多了，结果就连那个“简单”的瓦岗的第一关都悲剧了，小管上来就往上冲，刚干掉麻叔谋就残血了…… [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

tydea (tydea) 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 337 编号 336036 注册 2009-8-23 来自 圣诞岛 家族 轩辕学院

#5 发表于 2011-8-26 09:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 我一直都是菜鸟……喜欢低难度的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

温侯销魂枪 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 70 编号 266117 注册 2008-2-3

#6 发表于 2011-8-26 13:00 资料 短消息 只看该作者 喜欢低难度的 游戏玩得开心就好 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

yyfyyf 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 4 编号 351218 注册 2009-12-19

#7 发表于 2011-8-26 13:07 资料 短消息 只看该作者 我觉得现在的mod应该主要玩剧情，让剧情更丰富点，我个人觉得宋江传和飞龙吟天就不错，感觉mod不能老是古代的场景，应该多加现代因素，想飞龙里面有很多现代装备，虽然比不上很多mod，但确实很有新意 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65615 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#8 发表于 2011-8-26 13:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 30小时就能通关的游戏？也太简单了吧 ps：其实yjj并不难 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

gjqxhxjd (孤魂魔影·狼) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 352241 注册 2009-12-26

#9 发表于 2011-8-26 15:11 资料 短消息 只看该作者 好吧 我也是能选多简单就选多简单................. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

yangshen0801 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 21 编号 438221 注册 2011-8-11

#10 发表于 2011-8-26 18:07 资料 短消息 只看该作者 我一般都是选休闲难度的 哈哈哈 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

monkeywuming 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 90790 注册 2006-11-10

#11 发表于 2011-8-30 11:37 资料 短消息 只看该作者 作为玩家我个人建议 1：取消复活兵 2：取消奇异另类八卦阵法 3：取消传送无止境的迷宫 4：拿宝换武将可以，需求特殊条件可以，但是请在开场提示，不要搞隐藏，隐藏你妹啊~~~~ 一方之言口气不对请多包涵，纯粹发表下~~~ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

诸葛尚良 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 6 帖子 622 编号 418145 注册 2011-3-20 家族 逍遥派

#12 发表于 2011-8-30 12:06 资料 短消息 只看该作者 对呀，如果某MOD游戏的隐藏宝物很重要或有单挑加能力之类很关键，每个游戏开局或开局之前介绍下，这是在不降低难度的情况下最容易的改进方法，不然某些游戏无攻略寸步难行 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

527598905 (伟De枫林) 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 124 编号 306818 注册 2009-1-20 来自 潮州

#13 发表于 2011-8-31 13:00 资料 短消息 只看该作者 这个问题我也想过，我通常是不看攻略的，也不懂什么吃果。就是过关就行。 曹操传三国英杰瓦岗不看还可以，像那个40级的吕布传，抑或其他，不看攻略忒难打。 杨家将不看攻略，打到后来不得不动用修改器。 战场剧情， 复活的一次就好了，隐藏兵也不是太大问题，但是难度最好偏中或偏低！这才符合休闲口味！ 宝物武将什么的不要搞太多隐藏条件才能收，整个游戏一个还行，不能太多 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

webber0623 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 60 编号 292217 注册 2008-9-26

#14 发表于 2011-8-31 15:23 资料 短消息 只看该作者 不看攻略玩之所以玩不下去，最大的原因不在太難，而在於自由度 不這樣走過不了關，不這樣走拿不到寶，不這樣走無法引發對話，不這樣走人物能力無法提昇，不這樣走某某人不能加入...... 這樣的設計並非不好，但是關關套用，就顯得拘束，其次，曹操傳原版的觸發，大多都會有顯著的提示，或者依(歷史)事件走向 也都很好猜測。可現今的MOD卻沒有，所以才會變Game玩人，而不是人玩Game。 我覺得只要在關卡前後的劇情，或者關卡之間，給予適當的提示和故事說明(不一定是文字)，玩家就能接受「我為甚麼要在這關這樣做」！ 而且，還能有融入故事劇情的好效果。這是在Mod製作上可以給予更多用心之處。 當然也有Mod直接在開關前顯示「獎勵：OO。條件：觸發A與B的單挑」 這樣也可以，只是身為一個S.RPG的遊戲，如此處理就顯得弱了一些。 最後，遊戲的串連，最好能有不一樣的關卡來調劑，好比去吃一客套餐，常常看到是麵包、沙拉、湯品、主餐、甜點、飲料的順序。 如果每道菜都是牛排，那可令人倒盡胃口。遊戲的鋪陳也是一樣的，當然隨著劇情進展，多半會有一連串的大戰，這是無可避免 然而在設計上，仍然可以有細微的變化，讓玩家不會感到厭膩。否則打了一場大戰，腦袋已經脫力了，還來一場差不多的？ 我的生活、時間、心力，可不是全部拿來對付遊戲這檔事而已。於是乎我想說下次再玩這關吧，結果忙完了正事，回來電腦前面 看到的還是那龐大的戰場和複雜既定的攻略，誰還想玩吶？ [ 本帖最后由 webber0623 于 2011-8-31 15:26 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

灬棉崽灬 组别 校尉 级别 右将军 功绩 11 帖子 1071 编号 412792 注册 2011-2-2 家族 轩辕学院

#15 发表于 2011-8-31 17:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 我战旗水平很差，难的游戏玩不下去 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

527598905 (伟De枫林) 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 124 编号 306818 注册 2009-1-20 来自 潮州

#16 发表于 2011-8-31 20:41 资料 短消息 只看该作者 14楼的兄弟  所以说 还是容易好 不要太复杂 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tonny12345 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 6 编号 342895 注册 2009-10-12

#17 发表于 2011-9-2 23:01 资料 短消息 只看该作者 这就是MOD游戏无法超越CCZ原作的原因。难度和乐趣的控制不当 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

无敌肉盾 (许褚) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 42 编号 437215 注册 2011-8-2

#18 发表于 2011-9-3 15:41 资料 短消息 只看该作者 很好，继续。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

镇北将军 组别 校尉 级别 安国将军 好贴 2 功绩 18 帖子 802 编号 68234 注册 2006-5-8 来自 上海

#19 发表于 2011-9-4 13:21 资料 文集 短消息 只看该作者 我刚刚通关了黄巾后传，没有攻略，差一点连王异都没有收到，庞德我当时怀疑是能收到的，但是估计要保住友军马超不死，然后让他们对话，太烦了，所以这个家伙我也没收。不过虽然没有收，也通关了，难度也不算很大，这个游戏还不错，剧情也还行。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

Sandy25 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 5 编号 436748 注册 2011-7-29

#20 发表于 2011-9-5 09:59 资料 短消息 只看该作者 CCZ我曾经每过半年就回味一次，也通了6、7遍，可是现在的MOD最多也就通一次关，也不知道怎么回事，没激情了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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