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☆慕容泪☆ (岁月如飞刀) 夏国公主 ★★ 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 10 功绩 590 帖子 5360 编号 36907 注册 2005-4-16 来自 广州 家族 慕容世家

#1 发表于 2011-8-10 12:51 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 关于“由俭入奢易，由奢入俭难” 这句话900年前就说了，那时候的士大夫没有今天万事讲和谐的味道，单从司马光的政治意图去向看，这篇《训简示康》貌似是写给他儿子看的，事实上，肯定或多或少的表明与他的立场，与政敌王安石的意图是对立、水火不容的。饿对这对死敌的理解，概括起来就是：王安石主动求富，希望国家统治者百姓都富起来，富了腰杆子才会直；而司马光刚好相反，希望国家统治者百姓能简就简，人生活得有意义，物质上过得去就行。 如果用今天的眼光去看，两者对立的意思就没那么明显——国家目标，现在不是天天都在下经济指令，GDP要达到多少多少增速、财政收入要增加多少、人均收入要超过多少多少，并强调经济发展一定要“满足广大人民群众的物质文化需求”；而个人目标，多少岁之前要赚够多少万多少亿，多少岁之前退休，等等等，总之王安石的意图就是增加物质的生产、流通与消费，经济发展上去，总之发展才是王道。而今天因为资源紧张，人们另一方面又提倡低碳生活，虽然主旨是减少资源浪费，不花无谓的钱，但事实上是尽量压抑消费和商品需求，无疑不多不少压抑生产与流通环节，司马光的勤俭思路虽然有市场，但似乎跟现代社会格格不入，用通俗的话来说，就是人们一定要学会吝啬，不去消费不必要的消费。可以想象一下，按司马光的思路，上班最好走路，不开车也不坐公车，吃饭最好白饭+白菜一碟，休息时不要外出旅游，在家里看书修研，买衣服最好“新三年旧三年，缝缝补补又三年”等等等。当然，强烈压抑消费会导致通缩，使经济环境逐步回归自给自足的自然经济，但事实是尽管通缩，人们照样好好的活着，因为消费需求极低。但这种“由奢入俭”对于现代人来说也是太难了，一个过去开惯小轿车去办事的人，突然没车开了，要骑自行车，一定就像被打断了双腿，谁受得了？ 从这点来看，如果撇开现代经济学，可以明白中国古代统治者为何会一直标榜重农抑商。古人也不傻，他们似乎一定程度上痛恨奢华富贵，并不是违反人类追求物质财富的本能，而是明白大家都富了=社会不稳定，而不是现代社会所说，大家都富了社会才会更稳定。大家都富比大家都穷的危害大点，古人其实明白这个道理。 东周时吕不韦是巨富，一参与政治，结果改写了中国历史，汉朝初期和中期严格重农抑商，倒没什么大乱子，到后期土地兼并，地方豪强富了林立了，不听你中央的，很快玩完了，唐朝的事摆到后面再说，北南宋时期经济相对来说很好，民间资本不少，倒是有个比较著名的“茶党”谋反。饿个人觉得，中国的腐败传统应该是从宋朝开始恶化的，因为以前穷，官没得贪，后来部分人富起来了，官就有油水揩了。因此，财富在古人眼里是洪水猛兽，应该可以理解的。 唐朝的由盛转衰应该是司马光思路的最有力佐证，饿个人相信司马光本人深受唐朝的“教训”：不能不说唐朝的开元盛世咋一个“富”字了得，官与民同富，共同歌颂李隆基同志大恩大德，总体来说大家都喜气洋洋，大家有饭吃有衣穿有蟋蟀斗，结果一个安禄山谋反，一切繁荣盛世皆成浮云。并不是因为安禄山的军队多么威武勇猛，而是各地方的武装找不到会打仗的人了，大家都富足了，过惯了丰衣足食生活，一拿武器就手软，好像在哪个城市还发生过安禄山未攻城，新入伍的守军就被吓得纷纷掉下城的雷人事件……好了，有个问题值得深思，即使安禄山再威武，也不可能横行唐朝每个角落，不可能每个地方都杀人放火糟蹋良田，再算上吐蕃捅你背后，损失点银两和人员，初唐中唐积累的财富与政治经济底蕴应该还有老本，恢复生产恢复国力应该不会太难，但为何从此唐朝就一蹶不振呢？具体原因饿本人概括不出，但饿认为司马光得知其中的奥秘。也许，注意，也许，是因为唐朝人之前过惯了富足的生活，安史之乱之后，一旦一切都成浮云，反而让人们不思进取，而是把怨气都吹向统治者身上了。这种情况跟现代社会有点相似，一个国家不论对外战争成败与否，国内生产和经流一般都可以很快恢复，如二战后的德国（包括一战）、日本和苏联，一旦内乱就很难恢复，如苏联解体后的俄罗斯、诸多非洲国家等。一般国家有内患时，统治者有时会考虑把焦点转向对外，但唐朝当时亚洲最牛了，没什么焦点可转移。唐朝的历史也一定程度上塑造了中国人的性格：可共贫不可共富，即使共富，时间越长隐患越大。 再联系一下最近的事态，挪威枪击事件和伦敦暴乱，直观上，是种族问题，事实上不完全是种族问题，也有“由奢入俭难”的味道在里头，挪威事件，可以理解成享受惯高福利的人不甘心与别人分享蛋糕，伦敦事件直接导火线是种族歧视问题，但谁叫你当初准入这么多移民啊？归根问题，法国也是一样，是本土白人过惯了高福利的大爷生活，那些脏活累活不愿干，找这些移民来干，你保证移民何时会造反？再说一个，英、法包括希腊，种种暴乱运动，通通都与政府削减福利有关。这些人也是的，说难听点，被高福利宠爱惯了，一旦国家有困难时，需要他们出手相助或者说要他们自己做点事情，他们就翻脸了。所以相对来说，“奢”相对于贫来说，“奢”惯了突然从0开始，与一穷二白从0开始两种是截然不同的心理。据个人的观察，越富的人之所以富，因为有吝啬的本质，很多人有一百万美元，你想问他拿一万美元救急他准会推你，倒是有些穷人一天生产10个馒头，你饿坏了他会乐于施舍一个给你吃。或者引出另一个道理，你以前是很牛叉，但你再牛叉也不能高高在上一劳永逸，不能意味着可以自己享受别人受累，明天还有很多未知的挑战等你去面对，应有时刻准备战斗的心态。 上述这些道理，其实大家不必完全100%否定古人，古人很多想法其实并不会比现代人愚笨，饿认为，我们应该增强一下自身环境突变的适应能力，作一个比喻，过惯成市舒适生活的人突然去到贫村或亚马逊森林，自己会找到适应的办法，而不是怨天尤人。社会环境也是这样，生活很多事都是很突然的，不论是物质领域还是精神领域，环境可能几分钟内180度大转弯，自己动手动脑去想办法解决问题，而不是听候别人指示。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

63690479 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 337 编号 86713 注册 2006-10-9

#2 发表于 2011-8-10 13:47 资料 短消息 只看该作者 天朝富裕了...朝民不一定能多买几粒米....这样还好点..大家一起穷一起富..万一出现如同网游更新一样... 一个装备等级星数高打的石头星数低...另一个刚好相反...那么这两个玩家可能在更新前是朋友.... 但更新后...只加强某一方面...虽然表面上两人的实力都高了...但是一边不如另一边就会抱怨系 统..过分点的可能朋友都没的做了... [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65615 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#3 发表于 2011-8-10 14:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者 恩 俺月薪5000月光族变成吃1000低保的困难户，也不会因为4000元的差额而饿死。千言万语一句话，人，是有办法的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

ouyangnitian (欧阳) ★★ 组别 羽林都尉 级别 卫将军 功绩 85 帖子 6486 编号 281681 注册 2008-6-10

#4 发表于 2011-8-10 15:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 美国有钱，美国兵是老爷兵，美国老百姓也不想打仗了，但你能说美国战斗力不行了，不能打仗了，美国鬼子整天都在找借口和人干架！ 大唐很富有，但唐人可没腿软，边将也老想着干架，干架才有军功啊！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

西歪 组别 校尉 级别 前将军 功绩 16 帖子 1607 编号 8588 注册 2004-6-24

#5 发表于 2011-8-10 16:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者 这是必须的，现在让人用单显球面上网，估计十个有九个罢工，还有一个吓傻了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

shicanhui ★★★ 组别 羽林都尉 级别 平西将军 功绩 84 帖子 2359 编号 88698 注册 2006-10-25

#6 发表于 2011-8-11 14:41 资料 文集 短消息 只看该作者 这是因为物质文明快速发展 人们还没有找到很好的协调这方面的方法 而绝不是“大家都富了=社会不稳定” 因噎废食大家都学过 学以致用大家也都学过 可惜白学了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

goddess02 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 138 编号 108089 注册 2007-2-7

#7 发表于 2011-8-14 13:18 资料 短消息 只看该作者 这个只能算是警示名言，，算是常识。。。而已。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

凡尔派狼 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 27 编号 430155 注册 2011-6-27

#8 发表于 2011-8-15 22:36 资料 短消息 只看该作者 从一个国家的角度看，可以不患贫而患不均。但从世界的角度看，落后就是要挨打。如果一直都落后挨打，还谈什么稳定？不知道危巢之下没完卵吗？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

颖颖 (司徒家的颖颖) ★★ 组别 限制发言用户 级别 大将军 好贴 3 功绩 95 帖子 11332 编号 90594 注册 2006-11-9 来自 系统复制中心

#9 发表于 2011-8-19 06:47 资料 短消息 只看该作者 回复 #1 ☆慕容泪☆ 的帖子 司马光所支持的利益集团可都是大富翁们啊。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

phoenixdaizy 忠英伯 靖康军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 功绩 314 帖子 8800 编号 356 注册 2003-9-4

#10 发表于 2011-8-20 13:37 资料 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 颖颖 于 2011-8-19 06:47 发表 司马光所支持的利益集团可都是大富翁们啊。 司马光虽然反新法，多是站在士林立场上的。 另外由奢入简，当然难，有钱花惯了，享受惯了，品质差一点当然有很多不平。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

风云天下 组别 校尉 级别 镇南将军 功绩 38 帖子 3766 编号 38376 注册 2005-5-5

#11 发表于 2011-8-27 19:43 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 这里最重要的不是富或者穷，而是人们的思想，如果在富的同时提升自己对财富的认识，对生活的认识，对危机的认识，就不会那么容易给钱俘虏了。居安思危，是也。 人们如果缺少思考，缺乏责任感，富了之后就容易迷失自己，原先穷的时候还有个目标为之努力，有干劲有信心有责任感，一旦富了就完蛋了，失去目标，迷失在享受里，渐渐失去劳动的能力或者说信心，于是“入俭难”了。所以以前好像是老江说的两句话不错：富思源，富思进。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

klause (棋博士) 组别 白衣卿相 级别 镇西将军 好贴 4 功绩 150 帖子 3927 编号 51109 注册 2005-10-13 来自 未名之滨 家族 泡泡营

#12 发表于 2011-8-27 21:46 资料 文集 短消息 只看该作者 考虑奢侈和简朴的问题，如放在历史的大前提下，我以为必须要考虑人性的作用。 杨广这样的人就没有简朴和奢侈哪个难哪个易的问题，在有追求的时候，无所谓简朴还是奢侈，司马光也是这样。 而一般人即百姓则因为群体效应和自身不够强悍而必须注意物质财富的多寡，而所谓的难易，也是在多寡之间的一种迷失。 所以百姓信佛，国士信道，皇帝信天，各有各的精神寄托，不但朱隆武或者朱永历那样窘迫的皇帝都信天命，黄巢洪秀全那样的也信自己是扫灭魑魅魍魉的金刚，名利之下，人性激发，人道浅议而已 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

罗中 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 559 编号 352627 注册 2009-12-29

#13 发表于 2011-8-31 08:58 资料 短消息 只看该作者 狡兔死，走狗烹 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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