赤壁战后孙权为自个江东攻合肥，陈寿为何写孙权赤壁前为刘备攻合肥 - 三国史话


	xycqltwh

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#1

发表于 2011-8-9 12:30 资料短消息只看该作者

赤壁战后孙权为自个江东攻合肥，陈寿为何写孙权赤壁前为刘备攻合肥

武帝纪——十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备，

曾见有人质疑赤壁决战于208年11月中旬，为何三国志写的是12月

却鲜有人质疑孙权攻合肥明明是赤壁战后，之前孙权负责周瑜程普的后方补给支援，为何武帝纪写的是孙权于赤壁战前身在合肥。

从字面上看，有种孙权攻合肥是引发曹操征刘备的导火索，赤壁之战也算历史大事件，某个大事件的导火索竟然是事件之后发生的，真是够荒唐。

陈寿为何要这么做？

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	燕京晓林


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#2

发表于 2011-8-12 19:27 资料文集短消息只看该作者

那是因为楼主没有仔细阅读《三国志》。

1、曹操是十二月开始向赤壁出发的；
2、孙权大体在同时向合肥发起进攻，所以当曹操刚走到半路的巴丘时，接到了合肥方面的告急；
3、随后曹操排除了张喜率部去合肥增援，注意从巴丘绕道汝南去合肥，要走一个月左右时间。
4、为什么陈寿写：为备攻合肥？这要分析一下在这个时间孙权攻合肥的目的。如果你以为孙权是赤壁战后攻合肥，就很难解释这个为备攻合肥了。而在战前，就很好理解。
因为周瑜率部去夏口，是救援刘备，也就是说赤壁之战原本就是为了救援刘备而打的一仗。孙权此时攻合肥，其目的就是攻其必救，希望借攻合肥吸引曹操分兵增援，以减轻周瑜方面的威胁，间接帮助周瑜打败曹操，救援刘备。
所谓为备攻合肥，只是陈寿写的太简单，其实就是：孙权为了策应救援刘备的作战而攻合肥。

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	xycqltwh

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#3

发表于 2011-8-13 02:59 资料短消息只看该作者

楼上，且不论十二月赤壁之战已结束，单就孙权攻合肥的动机，竟然是为了刘备，孙权也太苦逼了吧。这一时刻的历史舞台，孙权已然沦为刘备的疑兵游击队。

可真相果真如此吗？

近者奉辞伐罪，旄麾南指，刘琮束手。今治水军八十万众，方与将军会猎於吴

孙权曰：已选三万人，船粮战具俱办，卿与子敬、程公便在前发，孤当续发人众，多载资粮，为卿后援。卿能办之者诚决，邂逅不如意，便还就孤，孤当与孟德决之。

不奢望三国志吴书能将以上史料如实记载，可也至少提一下曹操在轻取荆州后，与书孙权，孙权知其有并已之心这类言词吧，这个要求过分吗？

208年刘琮降后，三国志魏书也好吴书也罢，看不到曹操与孙权有爆发兼并战争的征兆，曹操在荆州志得意满，孙权对刘琮有兔死狐悲的自怜之心，同时加深了对曹操的畏惧，但曹氏孙氏并未有交集瓜葛，这就是三国志处心积虑想传达的赤壁战前的时代背景。

将背景铺垫好，又将鲁肃从孙刘联合的首功位置上踢下去，浓墨重彩地渲染孙权被诸葛亮说服共抗曹军。

万事俱备矣

于是，武帝纪里华丽丽地出现

十二月，孙权为备攻合肥。公自江陵征备。。。

[ 本帖最后由 xycqltwh 于 2011-8-13 03:02 编辑 ]

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	小陶醉

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#4

发表于 2011-8-14 21:54 资料短消息只看该作者

楼上，你说话就带了很强烈的个人情感。
其实没甚么必要，但是还是解释一下吧。

当时形势，曹操一家独大，狭大败袁绍之威，兵锋正劲，正面军马战，无人能挡。更兼其狭天子以令诸侯，可谓师出有名。如此情况下，作为孙权还会见死不救，任由曹操去消灭自己的盟友吗？
有一句话说的好，敌人的敌人就是朋友。
另外附送一句对曹操来说“卧榻之侧岂容他人鼾睡”，挥兵南下势在必行。投降和解只是骗自己罢了。

以上，仅用于解释“苦逼的孙权攻打合肥的动机，仅仅是为救援刘备”，有未到之处还请包涵。

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#5

发表于 2011-8-14 23:36 资料短消息只看该作者

鲁肃在曹操离襄阳甚远时，以吊唁为名赴荆州，想拉拢刘琮刘备等人，共治曹操，孙吴筹划希望尽早且快速地缔结抗曹联盟。

所以楼上所说，孙权见曹操势大理应对盟友施以援手之类的，毫无意义，孙权早已着手这方面的事宜。不要因为三国志蜀书没有鲁肃的踪影，同时大力宣扬诸葛亮乃建奇策求援孙权，孙权才被其说服打动，因而你才产生如此想法，我是没法认同的。

不过计划赶不上变化，随着刘琮降刘备溃败，更重要的是曹操会猎战书摆在孙权面前，孙权最本能地是为孙氏基业而战，不知三国志吴书为何连如此重大的历史转折事件也无有一言半语的记载，误导三国志读者的思维状态依然停留在诸葛亮求援孙权说服其共抗曹军的事件层面上。

尽管已有心理准备，但看到“十二月孙权为备攻合肥”时还是shock到了，我想三国志要写“曹操自江陵征刘备”尽可放在孙权攻合肥之前，何必把时间迁到攻合肥之后，幸亏孙权是208年12月攻合肥，若是209年年初才攻，莫不是要写赤壁之战直到209年才爆发？

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