我来说两句黄忠 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	杀魔客 (大谷刑部)

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#1

发表于 2011-6-18 22:46 资料短消息只看该作者

我来说两句黄忠

各个历史时代有我喜爱的人物，但我既不想红谁，也不想黑谁，不想和人尖刻地争论一些与工资奖金无关的东西来挽回虚拟世界的面子，更不想通过咬文嚼字把对方绕糊涂以显示自己比别人聪明。总之，我是个中庸而俗气的人。（我认为每次在写文章都需要来这样一段独白，从轩辕个别同仁的身上我看到了百度贴吧的影子。）
我对那些在三国志当中篇幅简短的蜀汉将领一向抱有比较高的兴趣，这些人物当中，黄忠的地位是最高的，篇幅很简短，属于被演义明显夸大的人物。我就讲讲黄忠，天马行空，点到即止。

首先说说年龄，很多后人写的史书告诉我们，黄忠并不像三国演义说的那样年纪老迈以至于老黄忠成为了老当益壮的代名词。原因是三国志并没有明确点出黄忠的具体年龄。这一点确实我没有结论，因为关羽在刘备进位汉中王曾经骂过黄忠“老革”，那就是老兵，那黄忠就是比关羽年纪大了？当时关羽快六十了，那黄忠也该有七十了，符合三国演义描写的黄忠年龄。但是我们不清楚关羽说的重点是“老”还是“革”，因为黄忠属于大器晚成的人物，定军山之战前还是个无名之辈，在刘表手下是中郎将，投降了曹操是裨将军，而这样的人物在当时实在是多如牛毛，关羽这句话有可能再说黄忠是年纪大，也有可能说黄忠当兵时间太长了，出名太晚了，没有资格跟他这样的名扬万里的大将军并称（关羽在当时也是公认的刘备手下第一名将）。所以我不能确定黄忠的年龄，上了年纪还是有的，至少也得五十了，要不然算不上“老革”，但要说七八十岁那可说不准，这个稍后我再说。

再说说弓术，黄忠的弓术确实是史无记载，严颜的射术也史无记载，三国演义中提到的神箭手好像只有吕布等寥寥几人是确实的，其他都找不出证据。还有我也不知道罗贯中为什么要搞出一个严颜来当黄忠第二，这两人在三国演义好像是克隆一样，虽然感觉严颜的武艺人品都比黄忠稍逊。事实上，罗贯中将黄忠的军事能力给了严颜，又将严颜的个人品质给了黄忠。严颜的战功没有记载（虽然战略眼光不错，看出了刘备入川的狼子野心），但“断头将军”的人品在三国志里是令人刮目相看的，还成了成语，还被写入了《正气歌》（后来据说严颜真的断头了，并没有真的归顺张飞，刘璋投降后严颜就自尽了，这个姑妄信之吧），而黄忠没有半点有关人品的记载。在刘表手下任职的时候跟着刘琮投降了曹操，刘备南征四郡又跟着韩玄投降了刘备，在那个乱世这样被动地易主算不得人格低劣，但也没有可以称道之处，所以罗贯中就把严颜的品格加在了黄忠身上，来了个“大义收黄忠”。

接着说说黄忠的军事能力，这个演义上当然是夸大了，但即使在三国志里黄忠的军事能力也不能高看，没有证据说黄忠具有统帅之才，而没有统帅之才的人那就称不上将才，更谈不上帅才。黄忠传上说黄忠“常先登陷陈，勇毅冠三军”，这就说明黄忠是一名擅长冲锋陷阵的猛将，而且应该武艺高强作战骁勇，而并非统军的将才，这也证明黄忠的年纪不会非常老。“先登”是率先登上城墙，“陷陈”是最先突破敌阵，虽说是夸大之词，但是再怎么样一七八十岁的老头也做不成冲锋陷阵的猛将（我不能指望每个人都是廉颇，再说廉颇八十岁虽然能吃饭也未必能亲身突入敌阵），所以黄忠可能也就五十多岁，关羽还不至于骂一个年龄比他小很多是“老革”。

尽管黄忠只是武夫，但名列四大将军（前后左右）倒也无人能够顶替。因为蜀汉确实是将才乏人，称得上将才的在我看来只有关羽张飞魏延王平姜维五人而已，孔明有统帅之风但不具备用兵之才。而刘备进位汉中王的时候没有姜维，王平刚刚投降自然不能高升到四大将军，魏延被提拔做了汉中太守已经是破格了，不能再加个四大将军的头衔，因为魏延比黄忠还默默无闻。黄忠在刘表时代好歹是中郎将，在韩玄时代是裨将军，在平定西川后是讨逆将军，而魏延一直是大头兵，由于史无记载我不知道他当了多久，只知道他在刘备入川后才做了牙门将军，级别与韩玄时代的黄忠相同。更何况黄忠刚刚立下了斩杀夏侯渊的特大战功，连张飞马超都是服气的，而魏延则是小功不断大功没有，连提拔当汉中太守都是全军震惊（至少大家心目中的汉中太守人选张飞是不服的），要是再加上个四大将军那就太破格了。所以刨去资历老功劳大的关羽张飞，刨去资历也没有功劳也不多（其实不能说没有功劳，逼迫刘璋投降就是大功）但是名望高而且对日后经略西凉有重要意义的马超，那就只剩下近日立功炙手可热的黄忠。

说到这里就不能不说说定军山之战，这可是黄忠一生当中的最高峰，天下闻名的猛将夏侯渊居然被无名“小”将黄忠给斩了，这还不叫惊天动地吗？但夏侯渊的水平也不敢高估，夏侯渊虽然战功高名望大，但是典型的有勇无谋，军中叫他“白地将军”，是做统帅的时间长做将军的时间短，做统帅的时候一般和于禁张郃徐晃这样的名将搭档，虽说大了不少胜仗但是不知道是张郃徐晃的本事还是夏侯渊的本事。我们来看看夏侯渊是怎么死的，这个三国志的记载有不一样，综合来看大致是这样的：刘备夜晚焚烧了曹军的鹿角，夏侯渊让张郃去东边援护，自己带了少数人去南边援护，张郃失利夏侯渊又拨了一半人去帮张郃，刘备听从法正的计策，让黄忠居高临下出击，一战斩了夏侯渊。从这里可以看出夏侯渊像是自己要找死，身为汉中战局的曹军统帅，半夜敌军烧了鹿角，事情不十分严重而且敌情不明，夏侯渊就亲自出动了，不但出动了，而且只带了少数人，不单只带了少数人，而且后来又给了张郃一半。带着少数人的敌军主帅亲自出动，这要不杀了他简直是天理难容，也可以看出夏侯渊也许打仗勇猛但军事思维能力只打到低级军官的水平，所以黄忠杀了夏侯渊有点撞大运的嫌疑。

但是，黄忠杀了夏侯渊并不是真正的撞大运，如果没有黄忠的能力那就杀不了夏侯渊。因为夏侯渊虽然兵少，但是非常精锐，就连惜字如金的三国志也一连用了”推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷”四个词来形容，足见此战之激烈。若没有黄忠这一位欠缺指挥大兵团作战的能力但是却擅长冲锋破阵摧坚斩锐的猛将（或者像我的团长我的团里形容龙文章那样，短兵相接的天才），要斩杀身处于精兵保护中的夏侯渊并非易事。这有点像电视剧亮剑李云龙伏击华北日军观光团，击毙少将服部直臣一样，碰到一个日军少将是运气，但是在一百多训练有素的日军军官中取下他人头那就是本事。一般来说，历史上说的斩将基本都是小兵斩了将功劳记给主帅的，黄忠定军斩夏侯应该也是如此，但是我不能否认黄忠有这个能力，仅凭斗狠而言，那个时期黄忠的表现确实超过关羽张飞马超赵云，关羽张飞斗狠（斩颜良和据水断桥）的时代已经过去了，而马超赵云一直没什么凶悍的战功表现。

颇为讽刺的是，黄忠定军斩夏侯的时候夏侯渊官拜征西将军，黄忠斩了他以后也被升官为征西将军。刘备进位汉中王后，封为后将军关内侯，当时只有诸葛亮提了意见，认为黄忠不该升官这么高。而诸葛亮当时在成都，不了解定军山战况，其他的文官武将例如法正张飞马超赵云都在汉中和黄忠一同作战，他们对于提拔黄忠没有异议足见对黄忠心服口服。第二年黄忠病逝，没赶上刘备称帝，也没留下后嗣，着实可惜。

[ 本帖最后由杀魔客于 2011-6-18 23:44 编辑 ]

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#2

发表于 2011-6-18 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

建議你排一排版，放大一下字，好難看啊...

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#3

发表于 2011-7-4 12:19 资料短消息只看该作者

写了那么多既然没人回帖。。。

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	KYOKO (★御姐控★)


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#4

发表于 2011-7-4 12:23 资料个人空间短消息只看该作者

看了一点，有点不同意，夏侯渊可是曹操军中的一级上将。虎步关左，无出其右者

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	伊祁子悠

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#5

发表于 2011-7-4 13:33 资料主页短消息只看该作者

军中语：“典军校尉夏侯渊，三日五百，六日一千。”

《魏书》：“渊为将，赴急疾，常出敌之不意。”

夏侯渊至少也是位运动战骁将，怎么能说一般般呢。

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	关毛 (人间的祸害)


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#6

发表于 2011-7-4 21:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

夏侯渊和马谡都着了越俎代庖，人不能尽其用的悲剧。一个是一流的战将，一个是一流的参谋，结果都跑去当一方统帅，得，全完了。

类似的悲剧还有东吴的诸葛恪、东晋的殷浩、明初的邱福、第一次鸦片战争时期的杨芳。

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	wwwind

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#7

发表于 2011-7-4 22:18 资料短消息只看该作者

看来夏侯喜欢机动出击，不喜欢阵地防御。

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	ahuaizhu1314

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#8

发表于 2011-7-11 21:07 资料短消息只看该作者

黄忠胜占了地利的因素。而且夏侯渊并不擅长攻城拔寨，他更善于野战奇袭。

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	zeloti (狂战士)

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#9

发表于 2011-7-11 23:22 资料文集短消息只看该作者

夏侯惇和夏侯渊作为一方大将，都有比较纵容部下、亲力亲为和管得过细的特点，像救火这等小事也亲自出马。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2011-7-11 23:32 编辑 ]

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	popkuki

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#10

发表于 2011-7-15 16:37 资料短消息只看该作者

首先，魏延是汉中太守，张飞是巴西太守，这两个官职理论上讲是平级的。
其次，刘备打下来的汉中是个空壳子，汉中百姓都被曹操迁走了，所以魏延的汉中太守其实和马超的凉州牧一样的，无非就是一个虚职。

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	闳骏

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#11

发表于 2011-7-15 16:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 popkuki 于 2011-7-15 16:37 发表
首先，魏延是汉中太守，张飞是巴西太守，这两个官职理论上讲是平级的。
其次，刘备打下来的汉中是个空壳子，汉中百姓都被曹操迁走了，所以魏延的汉中太守其实和马超的凉州牧一样的，无非就是一个虚职。

你是个杯具···
汉中是巴蜀重要的门户···
汉中失，则巴蜀危···
这么重要的职位既然是虚职···
你要掺加扫盲班了···

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	popkuki

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#12

发表于 2011-7-15 16:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闳骏于 2011-7-15 16:40 发表

你是个杯具···
汉中是巴蜀重要的门户···
汉中失，则巴蜀危···
这么重要的职位既然是虚职···
你要掺加扫盲班了···

咦，那刘璋刘备没有汉中的时候，巴蜀被人从北方干掉了？
另外，你看看地图上巴西在哪，汉中又在哪好么？
再告诉你，汉中周边是个平原，你可以说是粮仓，但是就算再能产粮的地方没人就啥也不是。
门户？阳平关那种才叫门户好不好。

[ 本帖最后由 popkuki 于 2011-7-15 16:56 编辑 ]

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	闳骏

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#13

发表于 2011-7-15 21:30 资料短消息只看该作者

回复 #12 popkuki 的帖子

说你文盲还真文盲的无知无畏···
蜀是怎么被灭的···
还不是因为姜维放弃守汉中···
刘备如何打退的曹操···
还不是因为夺得汉中之后，据险而防···
逼退的曹操···
曹操征汉中，都差点要退兵···
却是刘晔进言而攻之···
无知无畏，却不知错···
实为可笑···

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#14

发表于 2011-7-15 23:46 资料短消息只看该作者

姜维放弃汉中不是蜀汉灭亡的原因，没有邓艾的冒险，蜀汉没了汉中照样可以活得很滋润，汉中对蜀汉来说，更多的作用是出征北伐的基地而不是防御进攻的要塞。

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#15

发表于 2011-7-16 17:12 资料文集短消息只看该作者

汉中在张鲁手中时，他的实力不足以进攻蜀地。

汉中才多大？蜀地有多大？张鲁还想小国进攻大国，小国打败大国吗？

但这一点也不能否认，有了汉中，则进攻蜀国就很方便了。

汉中在张鲁手中时，好比一把尖刀，在强敌还没有掌握之前，躺在那里的确是无害的，但一旦被强敌抓在手里，你还能认为它无害、是个“虚设”吗？

没有汉中，进攻蜀国的魏国军队，粮食都不知道从哪里运过来……有了汉中随时可以出击蜀国，很方便。

如果不是刘备看出了汉中的重要性，男子当战女子当运，从而使得魏国望汉中而兴叹，蜀国早就完蛋了！

可以说，正是刘备当了裤子也要拿下汉中，才奠定了蜀国后几十年的国祚。很显然，魏延也功不可没。

[ 本帖最后由人中吕，鬼中羽于 2011-7-16 17:18 编辑 ]

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#16

发表于 2011-7-20 08:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 杀魔客的帖子

黄忠，一位史书记载极其简略的将领，却因为小说和戏曲等被老友妇孺皆知。除了斩杀夏侯渊外，几乎看不到有什么大的战功。这位将军身上的故事，我们现在只能知其一二而不能窥全部，着实可惜哉。

另外楼主说蜀汉堪称将才的五人：关羽、张飞、魏延、王平、姜维。我大体上支持。特别提下王平，我比较欣赏他。他追随诸葛亮南征北战，立功无数。在诸葛亮死后，接吴懿的班，镇守汉中多年，辅助蒋琬，稳定蜀汉北面疆域，对蜀汉的贡献较大。

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	诸葛瑾瑜 (明月)

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#17

发表于 2011-7-21 02:37 资料短消息只看该作者

王平是蜀汉中后期难得的一员将才，我觉得基本上可以与曹子孝相提并论。至于魏延他只能算是猛将并非是统军御敌的人选。

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#18

发表于 2011-7-22 00:38 资料短消息只看该作者

回复 #17 诸葛瑾瑜的帖子

魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等.（《三国志·魏延传》）
谁说魏延不能统军御敌

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