挑战英杰传人员最少化极限：走奇袭的1599（顺便实现奇袭马超登顶） - 步步为营


	死间无名

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	63064
注册	2006-3-18

#151

发表于 2011-9-9 08:22 资料短消息只看该作者

开始设计荆州四战的战术时，就发现主力部队缺人的问题比预想的更严重。
总共15个要登顶的，奇袭队走掉9个，敢情那边才是真正的主力部队。

————这话相当有见识，起码知道主力是人家……

刘封，糜芳，刘禅……这三架战车的确相当“够劲”……不过还算是有个马良顶用

还有剑指，干脆把孔明和关兴都变了吧

[ 本帖最后由死间无名于 2011-9-9 08:25 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#152

发表于 2011-9-12 15:02 资料文集短消息只看该作者

新野Ii：张苞跟进

新野一战相当平淡无奇。
大家拥着张苞通吃，该练级的达到最大行动即可。
敌人不少，张苞吃到20回合后才吃完，之后诸位就傍着于禁和一个弓兵耗到最后。

图片附件: 43新野II23回合行动前.jpg (2011-9-12 15:03, 192.64 K)

马岱再次拿到了不吃人的最大经验，张苞算上50点升了9级多。
战后藩宫马良登顶，至此已登顶人数达到6个。

战后经验统计：
刘备:99.00(0.00)
简雍:99.00
藩宫:99.00(2.54)
赵云:89.34
孙乾:99.00(0.00)
糜芳:97.28
糜竺:97.92
伊籍:88.76
刘封:92.76
诸葛亮:92.52(3.66)
马良:99.00(3.62)
魏延:99.00
法正:87.28
马超:79.58
马岱:82.72(4.06) /策略25=3.00，攻击14=0.56
刘禅:65.03(3.50)
关兴:56.56(3.88)
张苞:53.05(9.27)

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-9-12 15:04 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#153

发表于 2011-9-12 15:25 资料文集短消息只看该作者

宛I：帮手队伍成型

宛I也没多少新鲜事，人员培养则轮到新加入的徐盛丁奉了。
看着如此充足的敌人兵力，却没有烧的必要，还是觉得挺可惜的。
开场大队从树林走，边走边让徐盛丁奉吃人，很快杀透敌阵接近张辽；张苞关兴从外围绕过去。
10回合时同时和两路敌人援军接触，两边拒敌。

图片附件: 44宛I11回合行动前.jpg (2011-9-12 15:25, 203.45 K)

这几个回合面对大量敌军，还是有一些压力的。
面对我军的全力输出，敌人减少得也很快。
经过六个回合，要吃的部分就吃光了，剩下张辽和两个等级较低的骑兵陪大家玩到最后。

图片附件: 44宛I17回合行动前.jpg (2011-9-12 15:25, 200.17 K)

马岱吃主将，继续坚持不吃人的最大经验。
徐盛丁奉加入时等级就不低，战后甚至超过了张苞。
至此五个不登顶的帮手等级都追上或超过了敌军，前方的许昌I比较乐观。

战后经验统计：
刘备:99.00(0.00)
简雍:99.00
藩宫:99.00(0.00)
赵云:89.34
孙乾:99.00(0.00)
糜芳:97.28
糜竺:97.92
伊籍:88.76
刘封:92.76
诸葛亮:95.72(3.20)
马良:99.00(0.00)
魏延:99.00
法正:87.28
马超:79.58
马岱:86.92(4.20) /策略27=3.24，攻击11=0.44，吃主将0.52
刘禅:68.11(3.12)
关兴:59.22(2.66)
张苞:57.08(4.03)
丁奉:57.48(5.24)
徐盛:57.88(4.76)

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-9-12 15:27 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	死间无名

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	63064
注册	2006-3-18

#154

发表于 2011-9-14 10:50 资料短消息只看该作者

下一战马岱的策略似乎正好……28策略1主将

好像许昌一也是刚刚够用……好呀，这样就可以专心给他哥补策略了……上阵亲兄弟，一点儿不错

[ 本帖最后由死间无名于 2011-9-14 10:52 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#155

发表于 2011-9-16 14:24 资料文集短消息只看该作者

宛II：最后的平淡

宛II继续平淡，要奔着99升级的只有诸葛亮和马岱。
大队一路打进去，五人打手团遇上等级合适的敌人就吃。
第十八回合就着夏侯惇和剩下的两个弓兵布阵，策略到最后。
马岱用了28次策略并吃主将，五人打手团稳定升级。

图片附件: 45宛II19回合行动前.jpg (2011-9-16 14:24, 188.67 K)

战后经验统计：
刘备:99.00(0.00)
简雍:99.00
藩宫:99.00(0.00)
赵云:89.34
孙乾:99.00(0.00)
糜芳:97.28
糜竺:97.92
伊籍:88.76
刘封:92.76
诸葛亮:98.12(2.40)
马良:99.00(0.00)
魏延:99.00
法正:87.28
马超:79.58
马岱:90.80(3.88) /策略28=3.36，吃主将0.52
刘禅:70.27(2.16)
关兴:61.62(2.40)
张苞:59.75(2.67)
丁奉:60.47(2.99)
徐盛:60.20(2.32)

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#156

发表于 2011-9-16 15:11 资料文集短消息只看该作者

奇袭：马超放弃单挑

奇袭一路有伊籍、法正、马超三个问题儿童，需要一些照顾。
唯一的一个升级援助机会给了伊籍。
第一回合糜芳刘封两路引人挨打，保证第二回合的就业。
后面就一路边策略边推进，灭人交给已登顶的简雍和魏延。
需要注意的是马超不要碰三个羌人，单挑了收了他们就不符合预定条件了；
也要注意别误收了姜维，他上来了就抓紧灭掉。
花了近20回合走到郝昭面前，再用几次策略然后协助伊籍吃他即可。

图片附件: 46陈仓21回合行动前.jpg (2011-9-16 15:11, 193.98 K)

进入长安后，因为不需要烧火，可以尽早灭掉城门的敌人进去布阵，开阔一点。
这时糜芳也已登顶，糜竺本就不需照顾，只要保证另外五人的就业即可。
最后赵云去单挑张郃。

图片附件: 46长安41回合行动前.jpg (2011-9-16 15:11, 184.08 K)

此战糜芳登顶，糜竺压到最后的98.92。
伊籍拿到了最大经验，法正用一次大援助少4点。
马超拿到了最大经验，下面即将面临烧火的考验。
本关放弃了马超的单挑，烧火的压力还是不小的。
需要注意的是，最后要把赤兔马交给马超。

战后经验统计：
刘备:99.00
简雍:99.00(0.00)
藩宫:99.00
赵云:94.92(5.58) /策略56=4.48，吃人2=0.10，单挑1.00
孙乾:99.00
糜芳:99.00(1.72) /策略20=1.60，攻击3=0.12
糜竺:98.92(1.00)
伊籍:93.92(5.16) /糜竺提供升级援助，策略58=4.64，吃郝昭0.52
刘封:98.36(4.60) /策略57=4.56，攻击1=0.04
诸葛亮:98.12
马良:99.00
魏延:99.00(0.00)
法正:94.32(7.04) /大策略1=0.08，策略58=6.96
马超:86.62(7.04) /大策略1=0.08，策略58=6.96
马岱:90.80
刘禅:70.27
关兴:61.62
张苞:59.75
丁奉:60.47
徐盛:60.20

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-9-17 17:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#157

发表于 2011-9-18 07:00 资料文集短消息只看该作者

许昌I：挑战马超极限经验

许昌I是马超登顶的关键战斗。
不同于潜力所剩无几的许昌II，许昌I还有改进的余地。
也只有拿到超越以往的成绩，才能保证马超的登顶。

考虑到不用补丁时的敌人兵力问题，仍采取木之把贾诩放中间的阵形。
与一般n99不同的主要有两点：
一是马超带着赤兔出来，以最快速度奔赴花五；
二是最后在马超去吃司马懿的路上，围一个丁四给马超吃，避免这一步走路离开花五的损失。

开场在打手团的协助下，本队迅速推进。
第九回合就围成了花五。

图片附件: 47许昌I10回合行动前.jpg (2011-9-18 07:00, 201.34 K)

然后刘备去把河对面的骑兵引过来。
一方面扫清道路给马超送遁甲天书，一方面为后面的丁四做准备。
马超第十二回合出现，距离花五右端可以大火龙的位置35格。

图片附件: 47许昌I12回合行动前.jpg (2011-9-18 07:00, 202.05 K)

本阵的任务较繁重，一路引三个骑兵过河并控制住，剩下一个去打马超让他能用激励。
另一路引贾诩过来，吃掉花五中心的骑兵让贾诩进阵。

图片附件: 47许昌I15回合行动前.jpg (2011-9-18 07:00, 202.47 K)

接到遁甲天书变妖术师，马超第十六回合就烧到了第一次花五。
之前的四个回合，两个大激励一个激励，还有一回合变兵种。
后面马超靠着马岱和曹植烧大焦热，烧贾诩曹植很少命中，对其他三个骑兵的伤害靠贾诩每回合一个援助基本能补回来。

图片附件: 47许昌I17回合行动前.jpg (2011-9-18 07:00, 198.66 K)

马超不停烧，到第三十八回合，在其他人的助攻帮助下，吃掉三个骑兵。
贾诩曹植实在吃不掉，算了。
刘备赵云魏延丁奉诸葛亮已经在桥头为马超布好骑兵丁四；而张苞变成发石车已耗光三司马策略。
第三十九回合马超灭丁四拿到20点，最后一回合在张苞协助下吃主将。

图片附件: 47许昌I39回合行动前.jpg (2011-9-18 07:00, 201.82 K)

在打手团的协助下，这一关的复杂战术实施顺利。
马超吃主将拿到了5.63级，除了用上策略补丁多吃个把人，应已到达极限经验了。
许昌II马超拿到6.75级即可登顶，而我们已经知道重拳猛击打出过6.74级的成绩。

战后经验统计：
刘备:99.00(0.00)
简雍:99.00
藩宫:99.00(0.00)
赵云:97.08(2.16) /策略27=2.16
孙乾:99.00
糜芳:99.00
糜竺:98.92
伊籍:94.92
刘封:98.36
诸葛亮:99.00(0.88)
马良:99.00(0.00)
魏延:99.00(0.00)
法正:94.32
马超:92.25(5.63) /大激励2=0.16，军乐激励1=0.12，大策略24次攻击119人次其中吃人7个共计4.83，吃主将0.52
马岱:95.48(4.68) /策略39=4.68
刘禅:72.99(2.72)
关兴:65.70(4.08)
张苞:62.37(2.62)
丁奉:63.03(2.56)
徐盛:63.33(3.13)

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2011-9-20 23:54 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	死间无名

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	63064
注册	2006-3-18

#158

发表于 2011-9-18 10:34 资料短消息只看该作者

许昌二要烧29个花五1个丁四（或者29个花五里烧掉7个人）

到最后冲刺的时候了，加油！~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#159

发表于 2011-9-19 13:12 资料文集短消息只看该作者

许昌II：马超最后的烧火

终于到了最后一战许昌II。
战前已有8人登顶，糜竺赵云刘封马岱已无悬念。
伊籍变成运输队需要策略到底并吃主将，法正用39次策略即可。
关键的马超，需要烧出6.75级，其实不是个很困难的事情。

优先保证马超的烧火，马超带赤兔、三略和援军报告走左路，派赵云魏延马良刘封和马岱陪他。
赵云秒李典，第四回合引来骑兵；第五回合魏延猛火+战车们合力灭骑兵，赵云继续前进秒步兵。
第七回合赵云第二刀灭张辽（身边的弓兵已被魏延从墙缝干掉），前方已畅通无阻。

图片附件: 48许昌II2回合行动前.jpg (2011-9-19 13:12, 183.22 K)

图片附件: 48许昌II5回合行动前.jpg (2011-9-19 13:12, 182.81 K)

图片附件: 48许昌II8回合行动前.jpg (2011-9-19 13:12, 182.05 K)

第八回合引出敌人两个弓兵（后方游击的魏延要放放火降其士气）。
第九第十回合马良连秒两个弓兵，马超赵云进入中间广场把敌人整成丁四。
第十一回合，马超开始烧第一个丁四。

图片附件: 48许昌II9回合行动前.jpg (2011-9-19 13:12, 182.85 K)

图片附件: 48许昌II11回合行动前.jpg (2011-9-19 13:12, 194.31 K)

第十三回合靠马超吸引弓兵聚成花五，第十四回合开始有花五烧了。
这次选择在木之的刘禅99布阵向左一格布阵，也是为了尝试下新的可能性，结果发现还不如在木之的位置。
向左一格后，变阵变得更困难，右边的弓兵也要靠右路引动一步之后才能够得着左边的我军。
虽然省下了一个骑兵的血（入阵时马超右边那个），成花五却变得更慢，马超找军乐也变得更慢。
还好不至于影响马超登顶的大计，就这样打下去得了。

图片附件: 48许昌II14回合行动前.jpg (2011-9-19 13:12, 181.82 K)

在马超的大焦热下，敌人兵力状况并不乐观。
在此把剩下的弓兵引到曹植左边并降士气，尽量让他援助；花五右边的弓兵也要降低士气和兵力让他尽量援助。
这样一来稍加SL，花五就可以维持很久了。

图片附件: 48许昌II18回合行动前.jpg (2011-9-19 13:12, 186.21 K)

马超第十一回合开始烧丁四，第十四回合开始烧花五的话，不吃人总共能拿6.68级。
换句话说，马超登顶需要在烧火的时候吃7个人。
由于曹植吃不掉，实际上就是要烧掉三个人并引三个人无缝补位，最后再吃掉除曹植外的四人。
从变阵方便的角度讲，这烧掉和补位就发生在花五右角最好，补位就用刚才富余的弓兵和原来许褚鹿砦往右的两个弓兵————他们会跟着糜竺法正伊籍过来。
靠我军的人数优势可以引导敌人的走位，第二十七回合引第一个补位弓兵到就绪位置，第二十八回合吃第一个人并保证补位。
后面两次灭人补位也如法炮制，刘备则腾出手来去开城门、灭三弓兵、引司马懿给伊籍吃。

图片附件: 48许昌II28回合行动前.jpg (2011-9-19 13:12, 184.67 K)

图片附件: 48许昌II29回合行动前.jpg (2011-9-19 13:12, 184.32 K)

这一关布阵进度比重拳猛击的慢不少。
没有关羽单挑张辽是一个原因，布阵位置选得不好也是一个原因。
不过后面稳定烧花五，吃人补位无缝衔接，总算是让马超在最后一回合行动后到了99.00。
伊籍最后一回合吃主将到99.00，法正倒数第二回合到99.00。

至此走奇袭的1599挑战落下帷幕。
整个过程实现了伊籍法正马超马岱的准极限经验，如履薄冰地达成了目标。
更具体的总结改日会填在4楼的坑里。

战后经验统计：
刘备:99.00(0.00)
简雍:99.00
藩宫:99.00(0.00)
赵云:99.00(1.92) /策略21=1.68，吃人4=0.20，攻击1=0.04
孙乾:99.00
糜芳:99.00(0.00)
糜竺:99.00(0.08)
伊籍:99.00(5.08) /运输队策略38=4.56，吃主将0.52
刘封:99.00(0.64) /攻击2=0.08，策略7=0.56
诸葛亮:99.00(0.00)
马良:99.00(0.00)
魏延:99.00(0.00)
法正:99.00(4.68) /糜竺提供升级援助，策略39=4.68
马超:99.00(6.75) /策略10=0.80，大策略30次攻击147人次其中吃人7个共计5.95
马岱:99.00(3.52) /攻击1=0.04，策略29=3.48

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	死间无名

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	63064
注册	2006-3-18

#160

发表于 2011-9-19 16:39 资料短消息只看该作者

终于完成了，恭喜！~~~~~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	SkyGrasper (FX-550)


	★

组别	校尉
级别	忠义校尉
功绩	27
帖子	234
编号	419858
注册	2011-4-4

#161

发表于 2011-9-20 15:55 资料文集短消息只看该作者

总结（同样内容填入预留的4楼）

经过四个月的努力，这篇走奇袭的1599终于写完了。
整个挑战比2n99容易，不过也有一些独特的东西。

其中最重要的一点，就是给历时已久的奇袭马超的讨论画上一个句号。
在04年phone的那个帖子里，已经确认了奇袭马超是可能实现的。
不过多年来很多人，包括phone本人还认为奇袭马超难度很大。
这次的挑战实现了奇袭马超的登顶，也证明了困难并没有预想得那么大。
我的马超省出了瓦口两个张郃、奇袭郝昭和许昌II司马懿，放弃了奇袭的单挑一级，许昌II也有少许提高余地。
就是说马超的极限经验不低于101.52级，可以容忍玩家打法不够细致、或者如本次挑战这样的额外限制。

另一个我想要表达的事情是：在英杰传各关打法已经相当细化的今天，做战略规划时对普通兵种/烧火人员的经验是可以精确估计到回合级的。
本挑战得以立案和开工的前提就是这样的精确估计，而最后也正如预想的，一个回合也不能提前。
（严格来说法正提前了一个回合，伊籍有可能提前一个回合，真正一个回合也不能提前的就是马超一人。）
吃人阶段先吃谁后吃谁，烧火布阵需要几回合，升级援助谁能提供，都已经是可以预先算清楚的事情了。
当然打法的改进有可能让估计值重新回到迷雾里，但是n99挑战的骨架已经具备，做规划时大部分是有据可依有法可算的，而向极限的继续迈进也需要比过去更精确的估计。

或许这个挑战在有些朋友看来无趣无意义，这无所谓。
我无意宣扬什么，只是想做出点创新，为可能需要的朋友提供点可能派上用场的东西。
希望整个历程和这篇帖子本身回答了17楼墨眉如龙的质疑。
我还是19楼那句话：“我的想法是，一项主张是否能被人认同，不在于提出者如何大声疾呼，在于提出者提供了怎样的事实根据”。
与那时不同的是，现在我已经提供了我想要提供的事实根据，包括下邳的开城路线、长坂的单军乐固守、葭萌的敌军诱导、许昌I的极限烧火等。

顺便一提，从我的彝陵后的存档开始，可以打不走奇袭的1699。
伊籍让出襄阳青囊、马超让出遁甲天书给刘禅即可。
由于比走奇袭1599简单得多，这里就不打了。
（刘禅彝陵后58.22+襄阳II15回合变兵种4.12+新野II5.30+宛I4.80+宛II木之实战5.60+洛阳木之实战7.40+许昌I木之实战7.07+许昌II木之实战6.56=99.07。
至少还可以吃掉马岱伊籍不再需要的襄阳II、宛I、许昌I、许昌II四个主将，裕量约一级半。）

感谢死间无名等朋友的陪伴和评论，感谢所有关注本帖并读完我这些唠叨的朋友！

------------
补充：后在讨论中经周瑜提醒，马超在葭萌有可能做到29回合策略，至少还能再多拿8点经验

[ 本帖最后由 SkyGrasper 于 2014-4-8 22:56 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lldt06

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1154
编号	39146
注册	2005-5-18
家族	聚贤山庄

#162

发表于 2012-10-16 14:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #161 SkyGrasper 的帖子

打1699从彝陵后不行吧，刘禅的经验不够啊，从西陵前应该可以吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	西瓜鬼子

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	78
编号	468833
注册	2012-9-15

#163

发表于 2012-10-21 10:32 资料短消息只看该作者

支持一下。看着什么赵何董梁就烦

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	贝莉卡

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	119
编号	447142
注册	2011-10-15

#164

发表于 2016-12-19 16:25 资料短消息只看该作者

刚发现这个挑战还有一个神奇的地方
所有人的经验都刚好是99.00，连99.01的都没有

这是强迫症吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌