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切断了思绪 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 487 编号 409332 注册 2011-1-7

#1 发表于 2011-5-21 07:39 资料 短消息 只看该作者 （原创）炮轰诸葛亮神话系列之四，八阵图 功盖三分国，名成八阵图 唐代诗人把八阵图算给诸葛亮头上，进来出土的孙膑兵法将时间提前了N久 孙膑兵法，八阵         孙子曰：智不足，将兵，自恃也。勇不足，将兵，自广也。不知道，数战不足，将兵，幸也。夫安万乘国(2)，广万乘王，全万乘之民命者，唯知道。知道者，上知天之道，下知地之理，内得其民之心，外知敌之情，阵则知八阵之经，见胜而战，弗见而诤(3)，此王者之将也。         孙子曰：用八阵战者，因地之利，用八阵之宜。用阵三分，诲阵有锋，诲锋有后(4)，皆待令而动。斗一，守二(5)。以一侵敌，以二收。敌弱以(6)乱，先其选卒以乘之(7)。敌强以治(8)，先其下卒(9)以诱之。车骑与(10)战者，分以为三，一在于右，一在于左，一在于后。易(11)则多其车，险则多其骑，厄(12)则多其弩。险易必知生地、死地，居生击死(13)。         二百一十四 八阵          (1) 此是篇题，写在本篇第一简简背。古人讲布阵之法多称“八阵”。“八阵”不是指八种不同的阵。          (2) 万乘国，指可以出兵车万乘的大国。          (3) 诤(zheng证)，借为静。意谓没有取胜的把握就按兵不动。          (4) 诲，疑借为每。锋，先锋部队。后，后续部队。          (5) 意谓以三分之一的兵力与敌交战，以三分之二的兵力等待时机。          (6) 以，犹言“而”。下文“敌强以治”同。          (7) 乘，凌犯。意谓先以精兵攻击敌人。          (8) 治，严整。意谓敌人战斗力强，阵容严整。          (9) 下卒，战斗力弱的士卒。          (10) 与，参与。          (11) 易，地形平坦。          (12) 厄(e饿)，指两边高峻的狭窄的地形。          (13) 生、死，指生地、死地。    十阵(1)         凡阵有十：有方阵，有圆阵，有疏阵(2)，有数阵(3)，有锥行之阵(4)，有雁行之阵(5)，有钩行之阵(6)，有玄襄之阵(7)，有火阵，有水阵。此皆有所利。方阵者，所以剸(8)也。圆阵者，所以槫(9)也。疏阵者，所以{口犬}也。数阵者，为不可掇(10)。锥行之阵者，所以决绝(11)也。雁行之阵者，所以接射(12)也。钩行之阵者，所以变质易虑也(13)。玄{羽襄}之阵(14)者，所以疑众难故也。火阵者，所以拔也。水阵者，所以伥固也。         方阵之法，必薄中厚方(15)，居阵在后。中之薄也，将以{口犬}也。重□其□，将以剸也。居阵在后，所以……          [圆阵之法]……(16)          [疏阵之法]，其甲寡而人之少也，是故坚之。武者在旌旗，是人者在兵(17)。故必疏钜间(18)，多其旌旗羽旄，砥刃以为旁。疏而不可蹙(19)，数而不可军(20)者，在于慎。车毋驰，徒人毋趋(21)。凡疏阵之法，在为数丑(22)，或进或退，或击或{豕页}(23)，或与之佂，或要其衰(24)。然则疏可以取锐矣(25)。         数阵之法，毋疏钜间，戚而行首积刃而信之，前后相保，变□□□，甲恐则坐(26)，以声坐□，往者弗送，来者弗止，或击其迂，或辱其锐(27)，笲之而无间，{车反}山而退。然则数不可掇也。         锥行之阵，卑(28)之若剑，末不锐则不入(29)，刃不薄则不剸，本(30)不厚则不可以列阵。是故末必锐，刃必薄，本必鸿(31)。然则锥行之阵可以决绝矣。          [雁行之阵]，……中，此谓雁阵之任(32)。前列著{有雍}(33)，后列若狸(34)，三……阙罗而自存，此之谓雁阵之任。         钩行之阵，前列必方，左右之和(35)必钩。三声(36)既全，五彩(37)必具，辨吾号声(38)，知五旗。无前无后，无……         玄{羽襄}之阵，必多旌旗羽旄，鼓{羽非}{羽非}庄，甲乱则坐，车乱则行，已治者□，榼榼啐啐(39)，若从天下，若从地出，徒来面不屈(40)，终日不拙。此之谓玄{羽襄}之阵。         火战之法(41)，沟垒已成，重为沟堑，五步积薪，必均疏数，从役有数，令之为属枇，必轻必利，风辟……火既自覆，与之战弗克，坐行而北。火战之法，下面衍以{艹外}，三军之士无所出泄(42)。若此，则可火也。陵猋蒋{艹外}，薪荛(43)既积，营窟未谨(44)。如此者，可火也。以火乱之，以矢雨之，鼓噪敦兵(45)，以势助之。火战之法。         水战之法，必众其徒而寡其车，令之为钩楷苁柤贰辑□绛皆具。进则必遂，退则不蹙，方蹙从流，以敌之人为招(46)。水战之法，便舟以为旗，驰舟以为使，敌往则遂，敌来则蹙，推攘因慎而饬之，移而革之，阵而□(47)之，规(48)而离之。故兵有误车有御徒，必察其众少，击舟{豕页}(49)，示民徒来。水战之法也。    宋朝的武经总要，对八阵也有叙述 《武经总要》：     ◎本朝八阵法      法曰：八阵者，盖本裴绪新令方、圆、牝、牡、冲方、罘?、车轮、雁行之      名也。今约李靖阵法，用一万四千人为之马步军，益以五十人为一队，计二百八      十队，步军二百队，马军八十队，分为中军、左右虞候、左右前后七军。凡布阵，      一卒占地二步，一马纵横二步，阵中每十人为列，皆面面相向，背背相承，阵间      容阵，队间容队。大抵前御其前，后御其后，左防其左，右防其右。阵有八门，      所谓四头八尾，触处为首，敌冲其中，两头俱至者也。其驻队者，即今之阵脚兵      也。战锋队、战队、跳荡、奇兵者，即今之阵内战兵及无地分兵也。右虞候、右      军者，即今之先锋、策先锋将也。前军、后军者，即今之左助、右助将也。左虞      候、左军者，即今之殿后、策殿后将也。但古今玄立其名，故学者感而难晓。每      出战，则马步迭用，更战更息，循环无穷。战锋队出，则为锐阵，状如鼎足，左      右战队各分为两列，如雁行翼之。故以正合，以奇正者，阵也，金鼓之严卫，将      帅之大防，奇兵之机要。奇因正则出不意，掩不备，欲图西北，先击东南，视彼      虚实，冲其心腹，可以决胜矣。            右牝阵，即黄帝五行之水阵，孙子之牝阵，吴起之曲阵，诸葛亮之龙腾，刘      豫之却月也。举皂旗，鸣鼓，则为之。左右俱高，行军溪谷，利为牝。牝则前张      两翼，便于吞掩，使彼奔卫，三面受敌，足以胜牝矣。牝之列也，前锐后重，象      剑之锋。牝张两翼，夹攻其锋。经曰：锐而锋者，夹击之。故牝胜牡，犹复胜单。           右牡阵，即黄帝五行之火阵，孙子之牡阵，吴起之锐阵，诸葛亮之鸟翔。举      朱旗，鸣鼓，则为之。前下峻高，乘虚冒乱，因其地势，则利为牡，可以胜冲方      矣。冲方前众后疏，战者相促，居者有余。经曰：得地助者昌，失地助者凶。故      牡阵胜冲方。           右冲方阵，即五行之木阵，孙子之冲方，吴起之直阵，诸葛亮之折冲也。举      青旗，鸣鼓，则为之。前高后下，左右或险，则利为冲方，可以胜车轮。兵得成      行，善乱敌而畏险阻。冲方守险以疲车轮，故冲方胜车轮。            右车轮阵，即太公三才之地阵，孙子之车轮阵，吴起之冲阵，诸葛亮之握机      也。举熊旗，八鼓，则为之。平原广野，且行且战，宜为车轮。车轮利进，可以      胜罘?。罘?备其首尾，虚在两旁，其势不坚。车轮四备强弩，善冲乱敌。经曰：      以守待攻者强，以动待敌者亡。故车轮胜罘?也。       右罘?阵，即太公三才之人阵，孙子之罘?，吴起之卦阵，诸葛亮之虎翼，      《左传》之鱼丽也。举虎旗，七鼓，则为之。川泽漫衍，草木扶疏，遇敌决胜，      则为罘?。罘?前后横，中央纵，张其四翼，利于相救；雁行延斜，恶其断绝。      故可以胜雁行。       右雁行阵，即太公三才之天阵，孙子之雁行，吴起之鹅鹳，诸葛亮之冲阵也。      举雕旗，九鼓，则为之。背城南敌，易断绕人，则利为雁行，可以胜方阵。雁行      前锐后张，延斜而行，便于左右，利于周旋。经曰：厚而正者坚。当选勇力，胁      其两旁。故雁行胜方阵也。 ◎八阵图            方阵图乃黄帝五行之金阵，于卦属兑宫，于五音属商，为白兽，则孙子之方      阵，吴起之车箱阵，诸葛亮之同当阵，以其行伍洞彻而相当也。其扬、奇、备、      伏兵后八阵，皆仿常山之法布之，恐烦多，不重录。      右为方阵，法曰：举白旗，闻鼓音，左部居左，右部居右，前部居前，后部      居后，中部居中。部皆并置校尉，左右中央司马各按部以前后曲相次，曲以左右      官相当，官以前后队相随。队以百人为列，列以十人为对，对以五人为伍，各按      其处，无动。队分为团，团合为队，谓之分合。卒一人居地二步，一队方十步，      广二十步，队间容队。曲广十步，曲间容曲。部袤百八十步，部间容部。阵广四      百六十步，阵间容阵。凡设方者，所以弛张也，高平利方，方利变矣。             圆阵图者，黄帝五行之土阵，于卦属艮宫，于五音属宫，为勾陈，则孙子之      圆阵，吴起之车?阵，诸葛亮之中黄阵，以居其中位者土也。      右以方阵为圆阵，法曰：举黄旗，闻二鼓音，前部前曲出其前，前部后曲出      与之并，后部后曲出其后，后部前曲出与之并，左右部及中部各旋向，左右卫骑      随之，校尉司马部后居地如法。四方高利圆，圆利守。            右牝阵图，昔黄帝五行之水阵，于卦属坎宫，于五音属羽，为玄武，则孙子      之牝阵，吴起之曲阵，诸葛亮之龙腾阵，以其曲屈如龙腾也。或名却月阵。宋武      帝多用此。      右以方阵为牝阵，法曰：举黑旗，闻三鼓音，前部前曲出在左部前，为左翼；      后部前曲出在右部前，为右翼。中部前曲、左右骑队分为左右，与后队并校尉、      司马部后居地如法。左右高利牝，牝利吞也。            右牡阵图者，乃黄帝五行之火阵，于卦属离宫，于五音属徵，为朱雀，太公      名鸟云阵，则孙子之牡阵，吴起之锐阵，诸葛亮之鸟翔阵，以其轻锐如鸟飞翔也。      右以方阵为牡阵，法曰：举朱旗，闻四鼓音，右部前曲出在后部前，左部前      曲出在前部前，相去二十步，左右官各前进二十步为觜，中部前曲左右队前次之，      校尉司马部后居地如法。后高前下，利牡，牡利溃。            冲方阵者，乃黄帝五行之木阵，于卦属震宫，于五音属角，为青龙，则孙子      之冲方阵，吴起之直阵，诸葛亮之折冲阵，以其直前折冲于敌。      右以方阵为冲方阵，法曰：举青旗，闻五鼓音，左右二部出在前、后、中三      部前，并列相从，而居校尉司马部后居地如法。前高后下，利冲方，利争险也。      右车轮阵图，昔太公三才之地阵，于卦属坤宫，则孙子之车轮阵，吴起之衡      阵，诸葛亮之握机阵，以其进止机巧为名。      右又以方阵为车轮阵，法曰：举熊旗，闻六鼓音，左部前曲后队左右官、后      曲前队左右官，各左移出二十步，右部亦如之，相近如鼓翼状。校尉司马部后居      地如法。平易利车轮，车轮利进矣。      右罘?阵图，昔太公三才之人阵，一曰飞翼阵，于卦属巽宫，则孙子之罘?      阵，吴起之卦阵，诸葛亮之名虎（或作禽）翼，以其游骑两傍而舒翼也。或名鱼      丽阵，又曰鱼贯阵。《左传》曰：“原繁、高渠弥以中军奉郑公为鱼丽之阵。”      则此也。      右以方阵为罘?阵，阵法曰：举?旗，闻七鼓音，左右部前曲左右官居前横      列，后曲居后亦如之，中部及前后部曲等布地如法。斥泽利罘?，罘?利救。           雁行阵者，乃太公三才之天阵，于卦属干宫，则孙子之雁行阵，吴起之鹅鹳      阵，诸葛亮之衡阵，以其连接如秤衡也。《左传》曰：“郑翩愿为鹳，其御愿为      鹅。”是也。      右以方阵为雁行阵，法曰：举雕旗，闻八鼓音，中部前曲进，前出为首，其      后曲次之，与前部前曲、后部前曲并前，前部后曲左斜官曲相随，后部后曲右斜      官曲相随。右部却次、后部曲皆右斜，亦官曲相随。左部却次、前部后曲皆左斜，      亦官曲相随。校尉司马部后居地如法。城丘利雁行，雁行利绕也。      裴子法曰：凡八阵之法，转而相胜，更为雌雄。方阵正而厚，圆阵随而取，      正厚者力并，故方胜圆，犹厚胜薄也。圆阵无角，利以坚守；牝阵张其两翼，若      卷取之。以牝吞圆，牝可败也。法曰：翼而张者，攻其两角。故圆胜牝，犹聚胜      散也。牝阵胜牡者，牡阵前锐后重，象剑之锋；而牝张其两翼，前单后复也。法      曰：锐而锋者，夹击之。故牝胜牡，犹复胜单也。牡阵胜冲方，前众后疏，战者      相促，居者有馀，牡背高向下，因其地势，以溃其虚，可以败敌也。法曰：得地      助者昌，失地助者亡。故牡胜冲方。冲方胜车轮，车轮兵得成行，善冒乱敌而畏      阻险。冲方地势高，利守，以疲车轮之力，故冲方胜车轮也。罘?备在首尾，虚      在两旁，其势不坚；车轮之兵备以强弩，善冲乱敌。法曰：以守待攻者强，以动      待敌者亡。此车轮胜罘?也。雁行前锐后张，延斜而行，便于绕人；罘?前后横，      中央纵，便于绝延斜，利于相救，且战且息。此罘?胜雁行也。方阵行重而厚，      佚居者众，用力者寡；雁行延斜张两翼，便于左右，利于周旋也。法曰：厚而升      者坚，当选其勇力胁其旁。此雁行胜方阵也。 仔细对照《孙膑兵法》和《武经总要》的内容，可以看得很清楚，这两部相差2000年的兵书的“八阵图”阵法有很多地方是相似的，可惜《孙膑兵法》不完全，无法仔细对照研究，但是“阵型的形状”大体一致 所以武经总要对于八阵的描写，愿意大多是出自孙膑兵法 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

切断了思绪 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 487 编号 409332 注册 2011-1-7

#2 发表于 2011-5-21 07:50 资料 短消息 只看该作者 其实诸葛亮的八阵图谱早已遗失    ◎古阵法叙      古阵法图籍皆六，旧记所传《风后握奇图》云：“初受之于玄女，佐黄帝破      蚩尤于涿鹿。”其文本三百六十字，镇名而己。其后太公又增镇之。汉武帝令丞      相公孙弘敷演其义，授霍光，常习八阵于长乐馆，而辅少主，以令天下。史称诸      葛亮推演八阵图，得其新意。今夔州之南北岸，沙中累石，为八阵形势。凡八行，      行相去二丈。桓温伐蜀，路繇之僚佐观之，无能知者，视之曰：“此常山蛇势也。”      晋马隆征西羌，依八阵法且战且行，诛斩万计，遂复凉州。以此论之，公孙弘既      已讨论，诸葛亮又能推演，桓温知其率然，其后马隆依以破敌，则八阵之用无废      矣。     唐李筌所载八阵图，配四正四奇之位于八卦，其形天圆地方，风锐其首，云佐右     向而垂。飞龙盘屈，虎张两翼，蛇形宛转，鸟翔为突击之势，定而不变。及观《     握奇经》义，则筌尽出臆度，殊乖本文。至曰：天地前冲为虎翼，风为蛇蟠；      天地后轴为飞龙，云为鸟翔。明四为正，四为奇，奇之名寓之于正，阵则有天地      风云之目，变之则为龙虎蛇鸟之名。所谓奇亦为正，正亦为奇，出则就敌，归则      复列，正合此义也。【其图已亡，今载其经，以俟识者，宗阵法之始也】。复有    《握奇续图》，记金革旗麾进退趋斗之法。又载公孙弘、范蠡、乐毅之说，错综于     其中。今附其末。旧说：汉仪，立秋日斩牡祀白帝，大司马隶孙吴六十四阵。【     其图亦亡，其说不明，难以究宣，今所不取】。唐李靖所作兵法，有分军定队之     数，而无立阵之形，已载于叙战篇 谨慎堂《诸葛氏宗谱》就载有“八阵功高妙用藏与名成八阵图”的诗词赞歌。      天覆阵赞：天阵十六，外方内圆，四为风扬，其形象天，为阵之主，为兵之先。善用三军，其形不偏。      地载阵赞：地阵十二，其形正方，云主四角，冲敌难当，其体莫测，动用无穷，独立不可，配之於阳。      风扬阵赞：风无正形，附之於天，变而为蛇，其意渐玄，风能鼓物，万物绕焉，蛇能为绕，三军惧焉。      云垂阵赞：云附於地，始则无形，变为翔鸟，其状乃成，鸟能突出，云能晦异，千变万化，金革之声。      龙飞阵赞：天地后冲，龙变其中，有爪有足，有背有胸。潜则不测，动则无穷，阵形赫然，名象为龙。      虎翼阵赞：天地前冲，变为虎翼，伏虎将搏，盛其威力。淮阴用之，变为无极，垓下之会，鲁公莫测。      鸟翔阵赞：鸷鸟将搏，必先翱翔，势临霄汉，飞禽伏藏。审之而下，必有中伤，一夫突击，三军莫当。      蛇蟠阵赞：风为蛇蟠，附天成形，势能围绕，性能屈伸。四奇之中，与虎为邻，后变常山，首尾相困。      “八阵图”的组成，是以乾坤巽艮四间地，为天地风云正阵，作为正兵。西北者为乾地，乾为天阵。西南者为坤地，坤为地阵。东南之地为巽居，巽者为风阵。东北之地为艮居，艮者为山，山川出云，为云阵，以水火金木为龙虎鸟蛇四奇阵，作为奇兵。布阵是左为青龙（阵），右为白虎（阵），前为朱雀鸟（阵），后为玄武蛇（阵），虚其中大将居之。八阵又布于总阵中，总阵为八八六十四阵，加上游兵24阵组成。总阵阴阳之各32阵，阳有24阵，阴有24阵。游兵24阵，在60阵之后，凡行军、结阵、合战、设疑、补缺、后勤全在游兵。有赞歌颂扬“八阵图”威力无比：“阵间容阵、队间容队；以前为后，以后为前；进无速奔、退无遽走；四头八尾，触处为首；敌冲其中、两头皆救；奇正相生，循环无端；首尾相应、隐显莫测；料事如神，临机应变。”“八阵之法，一阵之中，两阵相从，一战一守；中外轻重，刚柔之节，彼此虚实，主客先后，经纬变动，正因为基，奇因突进，多因互作，后勤保证。” 然而却没注意这里面的阵法都出自，风后握奇经 唐朝军事家、太常博士、常州刺史独孤及的《云岩宫风后八阵兵法图》碑，详细记载了黄帝和风后研创《八阵图》，“用经略，北清涿鹿，南平蚩尤，底定万国”，统一中原的事迹。 该图共分九幅，一幅为八阵正图，其它八幅为八个阵式，即：【天覆阵、地载阵、风扬阵、云垂阵、龙飞阵、虎翼阵、鸟翔阵、蛇蟠阵。】完全与《诸葛氏宗谱》中记录的相符，由此观之，应该并非他的原创。 黄帝兵法，世传握奇文——李卫公问对 握奇经：    经曰：八阵，四为正，四为奇，馀奇为握奇。或总称之。        先出游军定两端，【天有衡圆，地有轴，前后有冲，风附于天，云附于地。】冲有重列各四队，前后之冲各三队。风居四维，故以圆。轴单列各三队，前后之冲各三队。风居四角，故以方。天居两端，地居中间，总为八阵。阵讫，游军从后蹑敌，或惊其左，或惊其右，听音望麾，以出四奇。天地之前冲为【虎翼】，风为【蛇蟠】，围绕之义也：虎居于中，张翼以进；蛇居两端，向敌而蟠以应之。天地之后冲为【飞龙】，云为【鸟翔】，突击之义也：龙居其中，张翼以进；鸟掖两端，向敌而翔以应之。虚实二垒，皆逐天文气候、向背山川利害，随时而行，以正合，以奇胜。天地以下，八重以列。或曰：握机望敌，即引其后，以掎角前列不动，而前列先进以次之。或合而为一，因离而为八，各随师之多少，触类而长。        天或圆而不动，前为左，后为右，天地四望之属是也。天居两端，其次风，其次云，左右相向是也。地方布，风云各在前后冲之前，天在两端，其次地居中间，两地为比是也。纵布天一，天二次之；纵布地四，次于天后；纵布四风，挟天地之左右。天地前冲居其右，后冲居其左，云居两端。虚实二垒，则此是也。 《后汉书 卷二十三 窦融列传》：        宪、秉遂登燕然山，去塞三千余里，刻石勒功，纪汉威德，令班固作铭曰：               惟永元元年秋七月，有汉元舅曰丯车骑将军窦宪，寅亮圣明，登翼王室，纳于大麓，惟清缉熙。乃与执金吾耿秉，述职巡御，理兵于朔方。鹰扬之校，螭虎之士，爰该六师，既南单于、东乌桓、西戎氐羌侯王君长之群，骁骑三万。元戎轻武，长毂四分，云辎蔽路，万有三千余乘。【勒以八阵】，莅以威神，玄甲耀日，朱旗绛天。遂陵高阙，下鸡鹿，经碛卤，绝大漠，斩温禺以衅鼓，血尸逐以染鳄。然后四校横徂，星流彗埽，萧条万里，野无遗寇。于是域灭区单，反旆而旋，考传验图，穷览其山川。遂逾涿邪，跨安侯，乘燕然，蹑冒顿之区落，焚老上之龙庭。上以摅高、文之宿愤，光祖宗之玄灵；下以安固后嗣，恢拓境宇，振大汉之天声。兹所谓一劳而久逸，暂费而永宁者也。乃遂封山刊石，昭铭上德。 从这段史料里，可以知道窦宪、班固在北击北匈奴的时候，已经使用了“八阵图”这种军事阵法，所以说“诸葛亮发明了八阵图”的说法就可以见鬼去了。 推演兵法，作八陈图，咸得其要云 实际上只是根据前人的兵法，做出了八阵图，得到了前人的要领而已 武经总要 昔诸葛亮【推衍八阵，得其新意】，以巴蜀弱卒数万，东屯渭水，天下震动。司马宣王以十万之众抗之，坚壁不敢出。会亮死，仅能取胜。 只是推衍八阵，得到了新意，并非他的原创。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

切断了思绪 组别 士兵 级别 护军 功绩 5 帖子 487 编号 409332 注册 2011-1-7

#3 发表于 2011-5-21 07:53 资料 短消息 只看该作者 参考史料 1.孙膑兵法 2.风后握奇经 3.后汉书 4.武经总要 5.诸葛氏宗谱 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

伤云 (商云·子逸) 彭城侯 瀛海军节度使 ★★★★ 组别 节度使 级别 征西将军 功绩 467 帖子 4676 编号 45650 注册 2005-8-15 来自 我的家在东北 家族 轩辕狼党

#4 发表于 2011-5-21 08:20 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 这篇，当做常识普及罢。除了常识小白（这个数量比较庞大）有几个人以为是诸葛亮发明了八阵图。 AWP用的很好的人，不代表他发明了AWP“名成八阵图”不等于“发明八阵图”。《三国志》上说“推演兵法，作八陈图，咸得其要云”，这个“作”，结合前后的语境，似乎也不应该理解成“发明”。 而且……按传说，发明八阵图的应该是风后罢…… [ 本帖最后由 伤云 于 2011-5-23 09:44 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

暂时发言马甲 ★★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 121 帖子 7491 编号 58315 注册 2006-1-25 家族 轩辕狼党

#5 发表于 2011-5-21 13:27 资料 文集 短消息 只看该作者 (20) 建筑 [build] 将有作。——唐· 魏征《谏太宗十思疏》 作亭者谁。——宋· 欧阳修《醉翁亭记》 作八阵图的作字从“咸得其要云”这话来看，更像是建筑的意思吧。有人要理解为发明那是他天才而已。 正如把绵与雒的亩产归结为是刘焉时期的数据这种本事，当真是独一无二的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

人中吕，鬼中羽 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1188 编号 239637 注册 2007-11-15

#6 发表于 2011-5-22 12:17 资料 文集 短消息 只看该作者 推演兵法，作八陈图，咸得其要云 实际上只是根据前人的兵法，做出了八阵图，得到了前人的要领而已 以上是引用楼主原文。 基本赞同此解。 按诸葛亮的军事历练之弱，是没可能拍脑袋搞出个有价值的“八阵图”的……当然，如果“八阵图”不用于军事，转用于到处吹嘘，那还是有其不菲的“价值”的。 另外需要补充一下，所谓“咸得其要”，也只是亮粉的一面之词。没有见过真章，怎么知道诸葛亮已经“得到了前人的要领”？好比那个新园明园，它要自称“准确恢复了古代园明园的原貌”，咱们也只能理解为一种自我宣传罢了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

暂时发言马甲 ★★ 组别 羽林都尉 级别 车骑将军 功绩 121 帖子 7491 编号 58315 注册 2006-1-25 家族 轩辕狼党

#7 发表于 2011-5-22 12:41 资料 文集 短消息 只看该作者 晋朝老祖宗对诸葛亮的治军水平之称赞呢。他比你这亮黑懂得多了不？还自我宣传。搞笑不带这么搞的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

伤云 (商云·子逸) 彭城侯 瀛海军节度使 ★★★★ 组别 节度使 级别 征西将军 功绩 467 帖子 4676 编号 45650 注册 2005-8-15 来自 我的家在东北 家族 轩辕狼党

#8 发表于 2011-5-23 09:33 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 原来陈寿是亮粉的鼻祖……看来以后写史书一定要大书特书黑历史，不然就会变成粉条……——此言论和主贴无关。 [ 本帖最后由 伤云 于 2011-5-23 09:43 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

给海洋的情书 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 186 编号 436216 注册 2011-7-24

#9 发表于 2011-11-1 19:12 资料 短消息 只看该作者 晋朝老祖宗对诸葛亮的治军水平之称赞呢。 —————————————————— 被人称赞军事才能的人多了去了，这玩意值钱？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

刘过字改之 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 153 编号 315400 注册 2009-3-21 来自 南赡部洲 家族 幽神幻韵

#10 发表于 2011-12-19 20:36 资料 短消息 只看该作者 炮轰诸葛，诸葛和你有仇啊，诸葛真的差劲的话也不会有三国志把他写那么好了，英霸之才，起码比我强上N倍，能做到他那样我就是谢天谢地了，不跟你们骂诸葛，我没人家强，骂人家是自己找羞辱 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

fatelight 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 87 编号 282571 注册 2008-6-17

#11 发表于 2012-1-9 18:18 资料 短消息 只看该作者 回复 #9 给海洋的情书 的帖子 比你的yy值钱，也就你等亮黑敢yy而已 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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