刘备和诸葛亮军事谁最牛笔 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	霸楚

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#92

发表于 2012-4-11 10:16 资料短消息只看该作者

都没有曹阿瞒牛逼，一个是政治家，一个是最好的治国之臣


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#93

发表于 2012-4-11 16:26 资料短消息只看该作者

他两个没法比。
一是他们是一个阵营的，没有PK过。
二是他们没有共同对付过相同的敌人，没法比较。有刘备在场，诸葛亮就不在；诸葛亮在场，刘备就不在。
不能简单的说，刘备打的败仗，诸葛亮就能打赢；刘备打的胜仗，诸葛亮也能打赢。

曹操肯定比刘备强，诸葛亮和司马懿各有所长。刘备和司马懿，诸葛亮和曹操就没法比较，也就没法比较诸葛亮和刘备之间军事才能，以及司马懿和曹操之间的军事才能，以及司马懿和刘备之间才能。

周瑜陆逊强过刘备，但和诸葛亮无法相比。周瑜陆逊又逊于曹操。

总之，曹操是三国首席军事家，其他人不要争了。


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#94

发表于 2012-4-11 17:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

《晋史》，桓温伐蜀，诸葛孔明小史犹存，时年一百七十岁。温问曰：“诸葛公有何过人？”史对曰：“亦未有过人处。”温便有自矜之色，史良久曰：“但自诸葛公以后，更未见有妥当如公者。”温乃惭服。凡事只难得“妥当”，此二字，是孔明知己。


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#95

发表于 2012-4-11 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #94 岳光寒的帖子

诸葛亮不是早死了恒温都是东晋人怎么遇到诸葛亮的


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#96

发表于 2012-4-11 18:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #95 a741 的帖子

遇到的是诸葛亮的小史，不过活到一百七十岁这么BT我也有点不敢相信。


	woailinger (战神吕奉先)

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#97

发表于 2012-4-13 02:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 heifengguai 的帖子

诸葛亮次次北伐都是因为粮草不足才撤退的，刘备起兵也就是带兵有30年左右被曹操打得到至少有15年都是逃的，还有，在打益州也就是现在的四川，打了1年没打下来，损兵折将不说还把凤雏庞统被人给打死掉了，还有论眼观就是别人，刘备有用吗，张飞失徐州，关羽失荆州，诸葛亮是那个马谡自己要去打的，再说诸葛亮都说了驻扎地上，他偏偏要驻扎山上，才输的，能怪诸葛亮吗？

[ 本帖最后由东祖长离于 2012-4-14 00:55 编辑 ]


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#98

发表于 2012-4-29 04:24 资料短消息只看该作者

应该说刘备和诸葛亮密切配合才有蜀汉。统领后方事务的必须是最可靠最有管理能力的人。

说诸葛亮军事才能不行的人都是把军事成就理解成简单的攻城拔寨或杀敌无数，把军事家仅定义为出谋划策的军师参谋一类。诸葛亮北伐的军事目的在于掌握战争主动权，御敌于外。蜀以一州之地能与曹魏抗衡并且耕战有伍，进退自如。试问如诸葛亮军事才能平平，能有如此成就？


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#99

发表于 2012-8-29 09:23 资料短消息只看该作者

其实我觉得他们在军事方面是各有所长的，诸葛就是一个稳字，司马懿看过诸葛的营寨以后曾经说过一句话“天下奇才”，我们不能否定诸葛的军事才能，但他的军事才能也不会像演义里被神话的那样。刘备的军事才能可以说是被逼出来的，在很多情况下是不得已，通过刘备前期与后期的比较我们可以看出刘备其实并不是喜欢冒险的人，冒险只是不得已，就像是曹操官渡不得不冒险一样


	luke19821001

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#100

发表于 2012-8-31 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

LZ第一句话就错了，诸葛亮只是性格稳重不善奇谋而已，这个和不会打仗完全是两回事。

奇谋，说得好听点才是奇谋，说得不好听就是赌博，赌博赢了自然风光，但是十赌九输。

奇谋，最关键的是要看对手是否会露出破绽。刘裕北伐玩奇袭，赌的是对方不会坚壁清野，如果遇到司马懿，他必定会成为失败的典型而成为赵括般的蠢才代表。诸葛亮没有赌博的本钱，蜀国国力弱小，如果赌输了就完了，所以他只能正面出击。


	zhangjf

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#101

发表于 2012-9-1 01:14 资料个人空间短消息只看该作者

刘备打得大败的战役，让诸葛亮去打，一定不会大败。
诸葛亮无法取得大胜的战役，让刘备去打，有可能取得大胜。
这就是两者的差异


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#102

发表于 2012-9-11 07:26 资料短消息只看该作者

这问题无疑在问林丹和叶诗文谁百米跑最强一样。


	萧无翳 (雄烈の將—太史子安)

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#103

发表于 2012-9-12 15:41 资料短消息只看该作者

刘备腹黑学啊~~~~诸葛亮感觉长于政治。。。


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#104

发表于 2012-9-12 18:24 资料文集短消息只看该作者

这个怎么比较好了？刘备主要的三个对手是曹操、曹仁、陆议，诸葛亮的对手则是曹真、司马懿、张郃，刘备遇到很强的对手，所以一旦打败仗都败得很惨，诸葛亮的对手则平平，甚至张郃还被诸葛杀了，看起来诸葛很有本事，少打败仗，即使是最惨重的街亭之战，比起刘备很多败仗那种惨败法，也是小儿科。但由于诸葛面对的主要对手并非一流的军事将才，因此凭战场胜败来论，也很难得出诸葛强过刘备。两人水平应该大致一般。
至于楼上有位仁兄所说，刘备打得大败的战役，让诸葛亮去打，一定不会大败。
诸葛亮无法取得大胜的战役，让刘备去打，有可能取得大胜。这也有点道理，关键是碰到怎样的对手，碰到蔡阳、夏侯惇之流，刘备自然不在话下。诸葛亮面对如此对手，尚且不能成功，只能说诸葛可以称为良将，但获得军事家这样高的评价，就显得不相符合了。


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#105

发表于 2012-9-12 18:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由西歪于 2011-7-22 13:03 发表
历代对诸葛亮军事才能评价都挺高，他的老对手司马懿也说“天下奇才”。说他不行的，基本都是没打过仗的主，眼高过顶，却不知道手在哪里

司马懿当然会称赞诸葛亮是“天下奇才”，因为他连诸葛亮那种水平也没有，他是不如诸葛的。


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#106

发表于 2012-9-12 20:41 资料短消息只看该作者

刘备用人猪哥用兵


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#107

发表于 2012-10-30 10:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2011-5-20 18:03 发表
诸葛亮与马谡、赵括都是同一类人，都是作为军事人才为刘备所看不上的；甚至，诸葛亮还不如马、赵的军事经验丰富。

我不能否定2人有可比性, 但籠統地把諸葛和赵括比為同类人不妥-- 赵括在場上略無備禦, 冒進而不留后路; 諸葛卻是小心翼翼, 步步為營, 可見他們在實質上有別. 當然, 諸葛的军事经验不如其他將軍丰富, 不過能夠統籌全局就只有他了；話説陸都督的经验也比其他元老將軍少，但他的安排卻比那些將領好多了，可見经验老不一定等於手段好。

回應主題，觀劉備領軍一生，可謂敗多勝少，一但獲勝即成驕兵，軍事質素與孫權不相伯仲，俱為中庸之將才；若劉皇帝對上的是孫碧眼而非陸議，那還有戯唱，不過歷史卻要劉備給陸書生一個揚名的舞臺，算是冥冥中有注定。相反，諸葛亮對上魏囯的2位都督都能做到“勝不驕，敗不餒”，較之周瑜以數万兵勝曹操24-26万、圍曹仁等12万（曹兵于赤壁死半、餘者散佈南郡防綫。）誠然不及；但與魏交戰多年、打得司馬只能処于守勢也能説明諸葛有大將之才。