先说魏延，再说孔明——看《还原史上最真实的魏延》有感 - 三国史话


	greatccy

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	21
编号	293111
注册	2008-10-2

#31

发表于 2011-2-1 13:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 iFecisi 于 2011-1-26 16:28 发表
一句孔明大致是胜负参半就出卖了作者
一个将领如果能做到参半的话，是一比较中等和NB的人了，一半输了，另一半你就闪光了。
孔明5出，全败。

。。。。孔明5出全败。。。。。。。
斩王双，斩张合，破司马，破郭淮算不算。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	杀魔客 (大谷刑部)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	230
编号	377972
注册	2010-5-26
来自	安徽

#32

发表于 2011-6-18 23:57 资料短消息只看该作者

回复 #29 iFecisi 的帖子

突然看见了，回得有点晚了，首先孔明五出全败我是不同意的，没灭掉魏国就能叫失败吗？至少第三次和第四次北伐是成功的，孔明五次北伐只有第一次和第五次有取得大战果的意图，第二次是为了响应东吴的石亭之战，第三次和第四次是袭扰性战役。其中第三次是战略上的成功，因为攻下了魏国的两个郡，第四次是战术上的成功，因为已经痛击了司马懿主力，如果没有李严事件可能也会拿下魏国几个郡为以后的北伐创造有利条件。其次魏国虽说主要兵力放在长江一线，但关内仍然屯有重兵，赵云做疑兵的时候曹真率领五万步骑前往迎击，这五万人马算不算重兵，对付魏延偷袭长安的孤军算不算绰绰有余？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fx1215225

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	302349
注册	2008-12-23

#33

发表于 2011-6-21 23:08 资料短消息只看该作者

诸葛亮政治上的身份决定了用兵不可能冒险。至于魏延，无论怎样还原，又有多少人能够理解。
如果评判历史人物，带有感情色彩并不准确。评价文学，带有历史色彩也不准确。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#34

发表于 2011-12-31 11:53 资料短消息只看该作者

回复 #25 暂时发言马甲的帖子

张合开疆扩土
降巴东、巴西二郡，徙其民於汉中你看不见的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#35

发表于 2011-12-31 12:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 给海洋的情书的帖子

笑，张合就几十骑回了汉中，果然功勋显著啊~

----郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。

开疆扩土到丢土弃民抛军，当真是谁没长眼睛啊

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#36

发表于 2011-12-31 16:12 资料短消息只看该作者

回复 #35 暂时发言马甲的帖子

因为张合被张飞击败，所以他之前的功劳就不作数

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#37

发表于 2011-12-31 21:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 给海洋的情书的帖子

自己参考诸葛亮第一次北伐因为马谡之败多少功劳不作数了。您老人家的神奇眼线真是无敌啊~~

张合因为曾经下过巴东巴西，执行迁民政策还不成功，末了丢地弃民惨败而归，再汉中之战无力救地再丢一地。结果还是功勋卓著嘛~~ 现在是之前的功劳不作数还是失败不作数呢？~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	给海洋的情书

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	186
编号	436216
注册	2011-7-24

#38

发表于 2012-1-1 08:51 资料短消息只看该作者

回复 #37 暂时发言马甲的帖子

曹操封赏张合显然是因为他迁民使曹魏获得了利益。
右将军张合击亮于街亭，大破之，亮败走，三郡平。

张合再差也在街亭抽飞过诸葛亮

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#39

发表于 2012-1-1 14:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 给海洋的情书 于 2012-1-1 08:51 发表
曹操封赏张合显然是因为他迁民使曹魏获得了利益。
右将军张合击亮于街亭，大破之，亮败走，三郡平。

张合再差也在街亭抽飞过诸葛亮

我在说张合差？我说张合不该封赏？？果然是来搞笑的。

魏志写张合“迁民使曹魏获得了利益”，所以不看蜀志里张合被张飞打得别说迁民，连军队都凑不齐？在丢汉中里张合有啥利益贡献给曹魏呀~？

诸葛亮在街亭被张合抽飞？

张合先闯过王平再说抽飞诸葛亮吧。话说诸葛亮可是在张合大军的注视下迁民回汉中噢~ 哼哼

曹操封赏张合是什么理由，我不关心，我只是告诉楼内某个脑抽得无敌的货以为封赏一定是俘斩万计才会出现的事情，没有俘斩万计这回事就不会有封赏。

奉劝你，先把话题弄清楚再来喷。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-1-1 14:39 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	汉帛

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	162
编号	407499
注册	2010-12-22

#40

发表于 2012-1-7 23:52 资料短消息只看该作者

魏延用兵有几分刘备那种敢打敢拼的气势，诸葛亮的北伐感觉像是穷折腾，好像除了第二次有点成绩以外，其余的还没打起来就被粮草拖垮了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	x8793497625

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	404041
注册	2010-11-19

#41

发表于 2012-1-16 21:48 资料短消息只看该作者

丢了荆州蜀国就不可能打败魏国。诸葛亮5出只不过是消耗魏国国力，来延续蜀国。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	foksqwqs (劭劭)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	238352
注册	2007-11-12

#42

发表于 2012-1-19 09:40 资料短消息只看该作者

个人认为孔明是杰出的政治家和外交家，军事家算不上，但是绝对不是庸才。同意LZ的观点。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	csding

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	38
编号	304689
注册	2009-1-7

#43

发表于 2012-1-22 01:05 资料短消息只看该作者

诸葛亮从出山到北伐，一直是主政，荆州负责收税，入了蜀还是负责后方，汉中之战没他的份，侵吴之战也没他的分，就没打过一次正正经经的仗，至于平南中打打地方武装，只能算是练练手，第一次北伐可以算是他出山第一场像样的作战，而魏延是有名的宿将，对于诸葛亮来说，这时的魏延当然是损失不起的。
一个准备从战争中学习战争的人，怎么可能一开始就冒险行兵呢。首战自然是不求有功先求无功，魏延有智谋却不懂人心。

话说，子午谷再险，不如阴平。以邓艾之智，都敢这样做，就是因为他了解了蜀国的当时情况，而以第一次北伐魏国的防备来看，魏延成功的可能性还是很大的，问题只是出在，他成功后，诸葛亮能不能及时支援过来。
如果当年韩信不暗渡陈仓出其不意，而是像诸葛这样大模大样的跑出来，估计刘邦就得老死在蜀中了。
蚤食这种政策，用得不好就变成搅肉，蜀国可没几斤肉好搅。魏延策若成，蜀国就可多得一州之地，而且地势易守难攻。

后来的事实证明的诸葛亮的那一套失败了，魏延的那一套没有实施就是不知成败，就像刘翔不跑奥运会一样，不跑就没输，大家就有个想头。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	laoji5555

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	465080
注册	2012-6-16

#44

发表于 2012-6-16 06:45 资料短消息只看该作者

给曹操翻案是为了打击台湾的陈水扁。

知道么。

陈水扁在台湾整天吹嘘诸葛亮和岳飞。所以么，要支持敌人的敌人。这是政治。

本帖最近评分记录

东祖长离

2012-6-16 21:59

-100

讨论时政治话题

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	司马光

组别	限制发言用户
级别	卫将军
功绩	52
帖子	6154
编号	325435
注册	2009-6-2

#45

发表于 2012-6-16 10:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 laoji5555 于 2012-6-16 06:45 发表
给曹操翻案是为了打击台湾的陈水扁。

知道么。

陈水扁在台湾整天吹嘘诸葛亮和岳飞。所以么，要支持敌人的敌人。这是政治。

明天大陆就开始宣传金兀术，哈迷蚩，秦桧与王氏。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布