胡适是“国学”的罪人？---驳徐晋如先生 - 我思我在


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#1

发表于 2010-10-5 21:43 资料个人空间短消息只看该作者

胡适是“国学”的罪人？---驳徐晋如先生

新浪微博上，徐晋如先生说“胡适毫无学问和思想可言”，我表示了一下质疑，徐先生于是给了我三篇文章：

《为什么这个时代没有国学大师》

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e47063f0100ebcd.html

《殷海光评胡适与梁启超》

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e47063f0100cf25.html

《请叫我“国诗”——为诗词正名》

http://blog.sina.com.cn/s/blog_3e47063f0100kx6e.html

第三篇涉及徐先生的学术研究，启风不敢置喙，在此只谈谈前两篇。

徐先生说，“胡适花费极大力气，考证出《醒世姻缘传》的作者便是写《聊斋志异》的蒲松龄，然而平心思之，这种考证真的有价值吗？”胡适自己的回答是，“我以为我们做学问不当先存这个狭隘的功利观念”“学问是平等的。发明一个字的古义，与发现一颗恒星，都是一大功绩。”（《论国故学---答毛子水》）。不知道徐先生所谓的“国学”是否将自汉代以降乾嘉的训诂、考订之学一概排除在外？

另外请教徐先生，您觉得您毕生钻研的诗歌又有何用呢？

徐先生说，“梁启超，他的学问比他老师康有为差太远了，正因为学问差，没有真正安身立命的思想，这才一辈子多变。”康圣人确然是不变，否则何至于去做什么弼德院副院长。任公一生“今日之我否定昨日之我”，又岂是阁下所能了然？纵然抛开任公在舆论界的建树，只谈学术，其《清代学术概要》与《历史研究法》，又岂是后人能望其项背？

徐先生既说康南海学问够得上“国学大师”，不知道对廖平如何看？纵然如萧公权先生所说，康南海是独立于廖平发展出了自己的一套理论，那么如他对圣人之说任意地铲削斧凿，又岂不是侮辱“国学”？

另外，徐先生认为是胡适主张的“科学研究”误了国学。请问徐先生知道王国维先生在《古史新证》中提出的“二重证据法”吗？”。静安言，“吾辈生于今日，幸于纸上之材料外，更得地下之材料。由此种材料，我辈固得以据以补正纸上之材料，亦得证明古书之某部分全为实录，即百家不雅驯之言亦不无表示一面之事实。此二重证据法，惟在今日始得为之，虽古书之未得证明者，不能加以否定，而其已得证明者，不能不加以肯定，可断言也”。请问近代考古学的发展，是否为科学方法的重要成果？

抛开考古成就不谈，说说钻故纸堆的学问。胡适说，清代汉学家如钱大昕、王夫之、俞樾的研究方法是“不自觉的科学方法”----古人既已“科学”，又岂独胡适有“罪”？除非徐先生的确不承认乾嘉之学在国学之列。

尤为可笑的是，徐先生将“今日中国，每年产生几千吨的学术论文”的罪责一股脑推给了胡适。我想请问先生，您知道49年胡适去台后，大陆对其几十年的批判吗？大陆竟然能在此间传承胡适开创的“传统”？

最后徐先生说胡适造成的恶果就是“西方的理论才是惟一的真理”，举例说“史学界说中国先秦时期是奴隶社会，秦汉以后是封建社会，不知中国历史上从未出现西方那种封建经济，中国的封建是封土地、建诸侯，是先秦时期的一种政治制度，而不是经济形态”请阁下在“史学界”三字前加“马克思主义”的定语好吗？试问，斯大林生造出的所谓“五种社会形态”的划分凭什么代表“西方真理”？此外，不知道徐先生是否了解如今学界辨析“封建”一词文章汗牛充栋吗？今天治史之人，谁要是还赞同斯大林的谬论，那么真要被看做珍稀动物了。

行文至此，突然想到，怎么中共史学意识形态这笔账也要被算到胡适头上？徐先生的逻辑至此仿佛已然破产。

在另一篇文章中，徐先生一方面认可殷海光先生说的“从表面上看来，胡博士的学问很博；可是，稍一究诘，真是浅得很。”以此为攻讦胡适的论据，另一方又对殷先生对任公的评价“比较有些成熟的见识”，表示不以为然。

胡适不是一个“国学大师”，启风想一个稍有常识的人都不会否认；至于“思想家”，启风都不觉得中国近代以来有谁能当此殊荣，也不知道有谁竟会给胡适冠上一个如此称谓。胡适不是“国学大师”，不是“思想家”，但是不妨碍他成为学术和思想地位。说学术，或许徐先生觉得半部《中国哲学史大纲》，在今天看来没有什么学术价值，但是---当年这可是开风气的著作。徐先生也是做学问的人，不会不知道所谓填补学术空白，会是怎样的重要。“但开风气不为师”，决然不是一句无足重轻的空话。

话就说到这里吧，我不能和徐先生比，徐先生是诗人、学者，我只是学生，可是我身上也还有文债要还，不能说的再多了。希望以后能有机会和徐先生讨论有关胡适的话题。

[ 本帖最后由绝世天骄于 2010-10-10 16:08 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2010-10-9 19:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

徐晋如有些观点我不是很赞成，但许多是赞成。至于这篇驳论，还是简略了些，只是在点上反驳，没有形成面，力量是不够的。

徐先生说，“胡适花费极大力气，考证出《醒世姻缘传》的作者便是写《聊斋志异》的蒲松龄，然而平心思之，这种考证真的有价值吗？”胡适自己的回答是，“我以为我们做学问不当先存这个狭隘的功利观念”“学问是平等的。发明一个字的古义，与发现一颗恒星，都是一大功绩。”（《论国故学---答毛子水》）。不知道徐先生所谓的“国学”是否将自汉代以降乾嘉的训诂、考订之学一概排除在外？

比如这一段，徐是就具体某些事而发表的观点，其中是否别有原因，而不是反对考据，这个得弄清楚。以徐的学养，是不会反对有益的考据学的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#3

发表于 2010-10-10 07:09 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵，我那样说话，只是求一个气势而已。我不知道这个叫徐晋如的人是谁，只是他如此的轻蔑胡适，让我比较无语，事实上他自己也找不出什么证据支撑观点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2010-10-10 07:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

胡适本来就不怎么样，国学大师这个称号是没胡适份的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	水镜门生 (虾仁生煎)


	许国公河北东路经略使 ★★★★

组别	经略使
级别	大将军
好贴	6
功绩	2628
帖子	22586
编号	52409
注册	2005-11-4
来自	五谷轮回之所
家族	肉肉门

#5

发表于 2010-10-10 08:22 资料个人空间短消息只看该作者

胡适有自称过国学大师咩？

胡马倒是越来越有大师范儿了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#6

发表于 2010-10-10 09:06 资料个人空间短消息只看该作者

有点知识的人，也不会说胡适是国学大师吧＝＝说到学养，余英时比徐晋如怎么样？对胡适还不是高山仰止。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#7

发表于 2010-10-10 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

请问国学大师该如何定义？当代有国学大师么？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#8

发表于 2010-10-10 10:20 资料个人空间短消息只看该作者

当代自然没有。国学大师要在章太言刘师培黄侃那个层次上吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#9

发表于 2010-10-10 10:35 资料主页文集短消息只看该作者

徐晋如，第二次听到这个人了，果然没什么水平

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	172
帖子	11073
编号	12
注册	2003-8-19

#10

发表于 2010-10-10 11:12 资料个人空间短消息只看该作者

胡适和鲁迅应该都是国学反反吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#11

发表于 2010-10-10 11:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2010-10-10 11:12 发表
胡适和鲁迅应该都是国学反反吧

肯定不是，连最激烈的陈独秀都曾说，孔子是圣人，孔夫子的思想是好东西，打倒的是别人为孔夫子搭建的孔家店，而不是孔夫子。胡适态度更温和。两大领袖都是这个态度，作为主将的鲁迅又怎么会更激进呢？看看鲁迅自己搞的东西就知道，此人对国学一点不反感，无非反感一些保守的官僚罢了。他临写魏碑几年足不出户，钩沉旧小说，倾慕魏晋风度，哪一项哪一桩不是怀旧啊~~把没有政府介入的故土、私塾想象的那么好~~跟周作人的回忆有明显区别，周作人就不觉得那么温情~~

[ 本帖最后由悼红狐于 2010-10-10 11:36 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#12

发表于 2010-10-10 12:25 资料个人空间短消息只看该作者

本版也有我一篇谈五四的作业，欢迎诸位关注。五四的所谓“打倒孔间店”只是一种对历史的简化和误解。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#13

发表于 2010-10-11 08:47 资料文集短消息只看该作者

国学这个词我一直比较晕......
武术算不算国学？好像听说是算的......

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	蒹葭苍苍 (廉州山人)


	晋国公太常卿枢密直学士威行军节度使

组别	经略使
级别	大将军
好贴	15
功绩	3472
帖子	12836
编号	124
注册	2003-8-25
来自	南珠古郡
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2010-10-12 19:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

首选要搞清楚真正的孔家店是什么。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#15

发表于 2010-10-13 20:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2010-10-12 19:59 发表
首选要搞清楚真正的孔家店是什么。

其实五四先贤很明确地区分了，“研究”传统的必要与“实行”传统的荒谬，只是后人不加区分。所谓“孔家店”绝不是指所有的中国传统，只是作为官方意识形态和行为准则的儒家体制。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌