诸葛亮为什么不尝试突袭荆州? - 三国史话


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#1

发表于 2010-10-5 12:26 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮为什么不尝试突袭荆州?

本身隆中对就是荆州发兵,只因丢了荆州不得不北伐.既然北伐如此难以取得效果.东吴期间也不是无懈可击,完全可以尝试再次夺回荆州.

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#2

发表于 2010-10-5 12:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

因为武侯脑袋没进水。这种两败俱伤的做法，只会让魏渔翁得利。

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	zeloti (狂战士)

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#3

发表于 2010-10-5 13:08 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮不会蠢到重蹈刘备的覆辙

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#4

发表于 2010-10-5 14:40 资料短消息只看该作者

诸葛亮为什么不尝试突袭许昌？

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#5

发表于 2010-10-5 14:49 资料个人空间短消息只看该作者

退一万步说，以蜀汉那时的实力，就算突袭荆州成功了也没用

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#6

发表于 2010-10-5 23:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-10-5 12:26 发表
本身隆中对就是荆州发兵,只因丢了荆州不得不北伐.既然北伐如此难以取得效果.东吴期间也不是无懈可击,完全可以尝试再次夺回荆州.

失去了江陵的桥头堡和基地，只能凭水军运送大批兵力顺流而下，而蜀汉水军又远弱于东吴，偷袭荆州几乎没有成功的可能，全军覆没的可能性倒是极大。而且，此时蜀汉和东吴联合起来，力量都不如曹魏，再闹内讧，就是自取灭亡了。
　　即使阿亮人品爆发，偷袭成功，也没有时间和力量来消化荆州，届时，蜀汉危在旦夕。
　　补充一下，纵观历史，仅凭四川之力，川军北上，有成功的战例；而川军东出，却从未成功过。远有公孙述和刘备，近有熊克武的建国川军和刘湘的川军，经略两湖都没有占到便宜。至于西晋灭吴，李孝恭灭萧铣，并非仅凭四川之力，而是综合国力有压倒优势，因此不算。

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#7

发表于 2010-10-7 17:00 资料短消息只看该作者

东吴就是偷袭得了荆州，你认为人家不会反思吗？
孙权说存不忘亡，安必虑危，他和关羽是不一样的

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#8

发表于 2010-10-9 14:12 资料文集短消息只看该作者

唯一跟关羽不一样的是吴荆州守将都是心腹之人，不会临阵叛变，但是军事实力有限，打不动襄阳而已。

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#9

发表于 2010-10-31 13:59 资料短消息只看该作者

两家都得罪了估计蜀还撑不到三家归晋

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	楊延朗 (四狼)


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#10

发表于 2010-11-10 01:57 资料个人空间短消息只看该作者

再次夺取荆州有什么用？难道楼主你认为跟两个人打架比跟一个人打架容易取胜吗？

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#11

发表于 2010-11-10 20:17 资料短消息只看该作者

诸葛亮的战略一直都是联吴抗曹

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	岁月沧桑

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#12

发表于 2010-11-23 20:08 资料短消息只看该作者

荆州有重兵把守，守城之人非等闲之辈，人才多，拼到最后，魏国会做渔翁之利

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	bat123456

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#13

发表于 2010-11-29 14:43 资料短消息只看该作者

其实蜀国是步兵优势魏国消化了西凉后步兵和铁骑厉害
东吴不用说都是水兵了，以弱打强就是刘备的败笔，刘备败了后还有谁敢提取荆州，BOSS都输了，你打赢了就是烦上，打输了就等灭

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	巴卡斯博士


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#14

发表于 2010-12-6 15:04 资料个人空间短消息只看该作者

其实武侯也很想打过去，但是由于曹魏的存在只好放弃。
只有一种可能才有机会，那就是东吴全力北伐后方空虚。
但东吴这个缩头乌龟就是不北伐，全力保江南

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#15

发表于 2010-12-14 01:43 资料文集短消息只看该作者

楼主这篇文章的题目，与下面这句妙语可谓相得益彰啊，呵呵：

百姓无栗米充饥，何不食肉糜？

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#16

发表于 2010-12-17 21:18 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮打魏国还不够兵力，人才又不多，还想打东吴的主意，这不找死呀！

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#17

发表于 2010-12-17 21:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 巴卡斯博士的帖子

多亏了孙权全力固江南，江南才得到开发，后来的偏安朝代大多建都于此，就不愿到诸葛亮治理的蜀土建都。

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#18

发表于 2010-12-20 00:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2010-12-17 21:24 发表
多亏了孙权全力固江南，江南才得到开发，后来的偏安朝代大多建都于此，就不愿到诸葛亮治理的蜀土建都。

江南繁华靠孙权，我勒个去，这话神得。还因为孙权开发了江南使得大多偏安朝代都建都于此？

不在蜀土建都完全是地理位置的问题。就算再繁华，那也是一块死地。难进亦难出，要缩到那儿去建都，多半也无力回天了。

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	一聖劍，取萬首

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#19

发表于 2010-12-25 17:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2010-12-17 21:24 发表
多亏了孙权全力固江南，江南才得到开发，后来的偏安朝代大多建都于此，就不愿到诸葛亮治理的蜀土建都。

可笑！照这个逻辑，孙权得感谢王朗、刘繇或者勾践，蒙古、满清得感谢南宋、明了。

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	一聖劍，取萬首

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#20

发表于 2010-12-25 17:22 资料短消息只看该作者

譬如：

东晋偏安，就是不愿到以前强汉的中原偏安。

南宋偏安，就是不愿到以前盛唐的中原偏安。

孙仲谋万岁！

这个逻辑跟唐朝建立有郭嘉百分之八十的功劳的逻辑，颇有异曲同工之妙。

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#21

发表于 2011-7-19 17:07 资料短消息只看该作者

偷袭荆州？你当东吴的吕蒙、陆逊都是白痴啊？

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#22

发表于 2011-7-19 17:10 资料短消息只看该作者

也不是不可以....但诸葛亮已经和东吴同盟了....不能违约啊

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	wancj530

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#23

发表于 2011-7-19 17:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一聖劍，取萬首 于 2010-12-25 17:18 发表

可笑！照这个逻辑，孙权得感谢王朗、刘繇或者勾践，蒙古、满清得感谢南宋、明了。

刘繇、王朗在扬州才待多久，又做了什么？至少孙吴统治下的江南八十年基本没有被战火烧过，孙权前中期也还算得上一个英明的君主，各种发展经济的措施对江南百姓的生产生活都是有促进作用的，这个许多经济史都论述过。
不可否认，中国封建时代的经济从北方中原逐渐向南方偏移就是从东吴时期开始的，稍微学过一点历史的都知道。

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#24

发表于 2011-7-20 06:39 资料短消息只看该作者

其实蜀汉那时候已经没有国力这样做了。

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#25

发表于 2011-10-8 15:38 资料短消息只看该作者

夷陵之战中刘备也不是输东吴的水军上。而且被陆逊的火计所败。本人觉得诸葛亮如取荆州是有一定把握的。只是如果荆州危急。孙权必会向曹睿上表请降。到时曹魏兵出关中进逼汉中，诸葛亮将会首尾难顾。到时两难境界就会导致蜀汉亡国

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#26

发表于 2011-10-11 13:11 资料短消息只看该作者

结果是蜀国早亡了

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	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


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#27

发表于 2011-10-11 13:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-12-20 00:48 发表

江南繁华靠孙权，我勒个去，这话神得。还因为孙权开发了江南使得大多偏安朝代都建都于此？

不在蜀土建都完全是地理位置的问题。就算再繁华，那也是一块死地。难进亦难出，要缩到那儿去建都，多半也无力回天了。

我觉得跟地理位置没啥关系
四川也有退路那就是云南
主要还是经济四川没法和长三角比
川西平原最宽的地方不超过一百公里，长两百公里，就是汶川大地震时那条地震裂口长度，总面积不过七八千平方公里
而长三角是九万平方公里
在中原文明还没有到达江南之前，吴国还做过春秋五霸呢，巴蜀很快就让秦国给灭了

[ 本帖最后由慕容秋于 2011-10-11 13:58 编辑 ]

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