标题: 再說蜀漢的國號問題
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发表于 2010-6-29 13:18 资料 短消息 只看该作者
回复 #90 桃花岛主 的帖子

第一历史,即用考古渠道找来的原始证据,我们已经不可能还原。
第二历史,即参考古人们写的正史(他们是最有可能看到第一历史的),找不到“汉国”字样。
范文澜的《中国通史》属于第三历史,即参照第二历史编撰的其他文献书籍。

那么我请问,《中国通史》的“汉国”一说是怎么来的呢?
1,范文澜掘地三尺,找到了些破砖碎瓦,上面刻着“汉国”?不大可能吧?
2,参照《三国志》或其他第二历史文献?也许我读书不仔细,但我没有发现。
3,他自己一时性起,拍脑袋拍出来的。我看只有这个可能了。

整本《三国志》里没有出现的东西,你拿一个现代刊物来说事,也未免太搞笑了吧?


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性别:男-离线 林冲
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发表于 2010-6-29 14:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
“国”指的不是现代意义上的国家。按身、家、国、天下的说法。只有割据势力才叫做国,统一王朝不可能自降身价为“国”。既然刘备要承继汉统,必然不能叫自己的政权为“汉国”。吴国倒是更靠谱一些。


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发表于 2010-6-29 16:08 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2010-6-29 14:03 发表
“国”指的不是现代意义上的国家。按身、家、国、天下的说法。只有割据势力才叫做国,统一王朝不可能自降身价为“国”。既然刘备要承继汉统,必然不能叫自己的政权为“汉国”。吴国倒是更靠谱一些。

臣等以备肺腑枝叶,宗子藩翰,心存国家,念在弭乱。自操破於汉中,海内英雄望风蚁附,而爵号不显,九锡未加,非所以镇卫社稷,光昭万世也。

常恐殒没,孤负国恩,寤寐永叹,夕惕若厉。

看来,刘备是认为两汉400余年是割据势力了?

[ 本帖最后由 司马光 于 2010-6-29 16:10 编辑 ]
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发表于 2010-6-29 16:39 资料 短消息 只看该作者
皇帝敬问匈奴大单于无恙。使当户且居雕渠难、郎中韩辽遗朕马二匹,已至,敬受。先帝制:长城以北,引弓之国,受命单于;长城以内,冠带之室,朕亦制之。使万民耕织射猎衣食,父子无离,臣主相安,俱无暴逆。今闻渫恶民贪降其进取之利,倍义绝约,忘万民之命,离两主之驩,然其事已在前矣。书曰:‘二国已和亲,两主驩说,寝兵休卒养马,世世昌乐,闟然更始。’朕甚嘉之。圣人者日新,改作更始,使老者得息,幼者得长,各保其首领而终其天年。朕与单于俱由此道,顺天恤民,世世相传,施之无穷,天下莫不咸便。汉与匈奴邻国之敌,匈奴处北地,寒,杀气早降,故诏吏遗单于秫糵金帛丝絮佗物岁有数。今天下大安,万民熙熙,朕与单于为之父母。朕追念前事,薄物细故,谋臣计失,皆不足以离兄弟之驩。朕闻天不颇覆,地不偏载。朕与单于皆捐往细故,俱蹈大道,堕坏前恶,以图长久,使两国之民若一家子。
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按公主的话,汉文帝真是自贬身份,应该这么改.

皇帝敬问匈奴大单于无恙。使当户且居雕渠难、郎中韩辽遗朕马二匹,已至,敬受。先帝制:长城以北,引弓之朝,受命单于;长城以内,冠带之室,朕亦制之。使万民耕织射猎衣食,父子无离,臣主相安,俱无暴逆。今闻渫恶民贪降其进取之利,倍义绝约,忘万民之命,离两主之驩,然其事已在前矣。书曰:‘二朝已和亲,两主驩说,寝兵休卒养马,世世昌乐,闟然更始。’朕甚嘉之。圣人者日新,改作更始,使老者得息,幼者得长,各保其首领而终其天年。朕与单于俱由此道,顺天恤民,世世相传,施之无穷,天下莫不咸便。汉与匈奴邻朝之敌,匈奴处北地,寒,杀气早降,故诏吏遗单于秫糵金帛丝絮佗物岁有数。今天下大安,万民熙熙,朕与单于为之父母。朕追念前事,薄物细故,谋臣计失,皆不足以离兄弟之驩。朕闻天不颇覆,地不偏载。朕与单于皆捐往细故,俱蹈大道,堕坏前恶,以图长久,使两朝之民若一家子。
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发表于 2010-6-30 20:54 资料 短消息 只看该作者
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三国有“汉国”无“蜀国”,不认识这个问题,不配谈历史!

http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=144752&extra=page%3D1&authoruid=0&page=1

楼主和一部分懂历史的朋友已经说得很客气很耐心,一遍遍不厌其烦地举史料、讲道理。

不料拥护曹魏政权的人等执迷不悟,刻意颠倒是非,妄图学舌曹魏伪朝

曹丕篡汉奸贼,遗臭万年

刘备的国号是
这已经构成了其所建立的政权叫做汉国而不是什么“蜀国”的 充 分 必 要 条 件

其合法性不需要吴国和魏国伪朝的承认。

这个问题与刘备是不是正统、蜀汉算不算继承东汉 没有任何关系。

汉就是汉

“蜀汉”是史称,“蜀汉”的主体是,“蜀”是前缀备注

“蜀汉”只能简称为,不能简称为“蜀”。

国号不是几个晋朝史官、更不是后代的某些史盲能够篡改的。

警告某些人,你们没有资格代表 历史 来宣布“曹魏正统”的谬论。
仍然有不少有道德和知识的史官承认蜀汉为正统!

华夏四千年,从来没有 以篡为正 之理!

汉这是原则性问题,没有任何妥协的可能。

不服者,来本将军龙骑尖上领死!

如果轩辕春秋论坛官方在这个原则性问题上没有正确的认识,就根本不配称作为一个合格的历史论坛。

删帖、锁帖者 断子绝孙!
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事实确凿,我警告继续狡辩的人。最后教育你们一遍,刘备的国号是汉跟是否东汉正统无关,是否一统天下无关。


对于某些无耻之徒用一句轻飘飘的“只是称呼而已”的狡辩。


这不是你家小情人取的昵称!今天“宝贝”明天“心肝”。

而是一个国号

国号,象征国家尊严,重如泰山!

一个“”字,浩然正气,民族之魂
岂容汉奸史盲篡改?!

汉国为“蜀国”的性质,就好比过去某些日本人称中国为“支那”一样严重!


公告:

是某无耻的版主首先使用了锁帖行为,掩盖事实

干扰我作为一个中华人民共和国公民言论自由

你没有资格说我“挑衅”。

新帖里我已经说了锁帖者断子绝孙,既然某版主你还是毅然选择了锁帖我尊重你的选择

事实上,我新贴的一楼链接的那位楼主,以及本楼的楼主已经把事实和道理说得很清楚了。

我与某些人再纠缠下去,也不过是重复而已。

刘备的国号是“汉国”而不是“蜀国”

确凿无疑的事实。

承不承认就看某些人要不要脸了。
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发表于 2010-6-30 21:00 资料 短消息 只看该作者
某版主竟然说:“蜀国”的说法也没有错。

这竟然是一个历史论坛的版主说出来的话。

按此逻辑

魏国也有俗称 曹贼

吴国也有俗称 吴狗


三国是否可以从汉迷的角度改成 汉贼狗 三国鼎立?
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发表于 2010-6-30 21:03 资料 短消息 只看该作者
91楼

历史上哪怕是三国志

也只有“蜀”出线

没有过“蜀国”的字样
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发表于 2010-6-30 22:00 资料 短消息 只看该作者
断子绝孙?哇,您就好厉害哦,怕怕...
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发表于 2010-7-1 08:15 资料 文集 短消息 只看该作者
也不明白为什么队长这么在乎“汉蜀之事”,我也并没有否定你的观点,只是觉得阁下过激了吧。至于正统不正统问题,那是见仁见智,本身古人和部分历史学家就认为曹魏是正统,自古有“魏晋南北朝”的俗称,如果硬要强调某某国是正统,就好似政客们在讨论政治立场问题了。楼主你也别怪我,假如某人在某处发帖强调曹魏是正统,我一样会这么说,因为我们这些普通大众,不会太在乎谁是正统的问题,这都是“公有公说,婆有婆说”,就当时而然,曹魏的百姓必然说曹魏是正统,蜀汉的百姓必然也承认蜀汉是正统,东吴那边也是认为自己的国家才是正统,那么谁是正统呢?是不是在队长心目中,只有汉才是正统,什么宋齐梁陈、唐宋元明清都是伪朝,在改朝换代的时代,今天你说那个国家是正统,明天说这个国家也是正统,正统不正统真的这么重要吗?为什么只有蜀汉才是正统,那东汉呢?东汉的政治制度可是蜀汉格格不入,那么谁是正统?东汉和西汉相比,谁又更正统呢?如果一个皇朝(指东汉),名号正统,但他治下的老百姓生活贫苦、流离失所,盗贼四起,朝中腐败成性,那要这个正统干嘛?
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发表于 2010-7-1 10:41 资料 短消息 只看该作者
三国没什么正统不正统的

古人也没有一致认为曹魏是正统,要看哪个时代了

蜀汉国号是汉,不是蜀,这个是事实,承认这个事实也就行了

只是某些人非要在这个问题上东扯西扯

十字偏激了,这类人不理也罢
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发表于 2010-7-1 18:21 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 雷雨 于 2010-6-27 02:01 发表
沒想到一個三年前的帖竟然還有人挖墳

其實這個問題很簡單,我再總結一下:

1. 劉備政權的正式國號是漢,不是蜀。這是沒有任何辯駁餘地的史實。

2. 以魏爲正統,還是以漢爲正統,並不能改變劉備政權以“ ...

司马昭名字里有昭,改了是避讳


魏称蜀汉为蜀,表明他才是正统嘛。晋朝也认为魏是正统,不然,他们就有合法性问题。吴国也称蜀是因为他曾是汉臣,称汉的话,难道吴国人自己说自己是叛汉自立?蜀自称继承汉,国号不变,所以只有蜀汉人称蜀汉为汉。当然,想樵周那些早心向魏国叛徒就甭说了。

[ 本帖最后由 刘过字改之 于 2010-7-1 18:27 编辑 ]
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发表于 2010-7-1 22:11 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2010-6-29 13:18 发表
第一历史,即用考古渠道找来的原始证据,我们已经不可能还原。
第二历史,即参考古人们写的正史(他们是最有可能看到第一历史的),找不到“汉国”字样。
范文澜的《中国通史》属于第三历史,即参照第二历史编 ...

不管你怎麼說,現代人使用“漢國”,並非我所創,而是已有先例,這已經是明白無誤的事實。

QUOTE:
那么我请问,《中国通史》的“汉国”一说是怎么来的呢?
1,范文澜掘地三尺,找到了些破砖碎瓦,上面刻着“汉国”?不大可能吧?
2,参照《三国志》或其他第二历史文献?也许我读书不仔细,但我没有发现。
3,他自己一时性起,拍脑袋拍出来的。我看只有这个可能了。

整本《三国志》里没有出现的东西,你拿一个现代刊物来说事,也未免太搞笑了吧?

“漢國”本來就是現代人對一個古代曾經存在過的國家的稱呼,只要符合史實(劉備確實以漢爲國號),並符合漢語對一個國家的命名規範,就足夠了。

難道還需要“破磚碎瓦”、“歷史文獻”來證明“我們可以說漢國”嗎?
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发表于 2010-7-1 22:24 资料 短消息 只看该作者
“漢國”問題的總結

首先,“漢國”,本來就是現代人新創的稱呼,無須任何古書文物來證明。所謂“三國志從來沒提過”的說法可以休矣。

第二,“漢國”一詞,符合史實,原因是:
1. 三國時代,確實存在三個國家——要不怎麼叫“三國”呢?如果魏、吳兩家都能被後人稱“X國”,唯獨季漢政權不能,那還叫什麽“三國”?改叫“兩國與劉家——不得不說的故事”得了
2. 三個國家之一,明確表示漢是本國的正式名稱。

【關於這點,恐怕有人又該說“說X國的時候,只能說蜀國,不能說漢國”了。我在這裏先提醒一下,“蜀國”是不符史實的,因爲人家自己沒這麼稱呼】

第三,“漢國”一詞,符合現代漢語對國家的命名法,即“該國國號的簡稱”+“國”字。
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发表于 2010-7-1 23:11 资料 文集 短消息 只看该作者
说刘备建立汉国,没什么异议
说刘备是汉朝皇帝,滑天下之稽
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发表于 2010-7-7 23:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
宋代唐庚的《三国杂事》里说:“上自司马迁《史记》,下至《五代史》,其间数千百年,正统偏霸与夫僭窃乱贼,甚微至弱之国,外至蛮夷戎狄之邦,史家未有不书其国号者,而《三国志》独不然。刘备父子相继四十余年,始终号汉,未尝一称蜀;其称蜀,俗流之语耳。陈寿黜其正号,从其俗称,循魏晋之私意,废史家之公法。用意如此,则其所书善恶褒贬予夺,尚可信乎!”

[ 本帖最后由 林冲 于 2010-7-7 23:55 编辑 ]
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发表于 2010-7-8 14:56 资料 文集 短消息 只看该作者
支持楼主观点,刘备自称汉室中山靖王之后。
已汉为号,确实远比以蜀为号有号召力的多。
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发表于 2010-7-9 18:44 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2010-7-7 23:54 发表
宋代唐庚的《三国杂事》里说:“上自司马迁《史记》,下至《五代史》,其间数千百年,正统偏霸与夫僭窃乱贼,甚微至弱之国,外至蛮夷戎狄之邦,史家未有不书其国号者,而《三国志》独不然。刘备父子相继四十余年 ...

顶一下!

鄙人在这里也说一下自己的观点:

  首先,我国古人的国家观念和现代人是有差异的。用我们现代的话说,“三国”中的国指的是“政权”(有点像是废话),而不是“天下”——也就是我们现在所说的“国家”,“三国”的定义更接近与争夺天下归属的三个政权。(有点像两蒋执政时的台湾和大陆,都声称拥有主权。)

  其次,古人所说的“国”,在不同的地方具体含义也是不完全一样的(汉语的多义性)。“国”一般只“国家”,在天下一统的时候主要指中央政权(一般用“国家”称呼,有时用“国”),在汉代也用来指诸侯国(极少用国家,用国比较多)。在国家混乱的时期,一般用来代指各个小的分裂政权,如南北朝、五代十国时期。三国时期属于后者!



[ 本帖最后由 正阳真人 于 2010-7-9 19:12 编辑 ]
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发表于 2010-7-9 21:06 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 林冲 于 2010-7-7 23:54 发表
宋代唐庚的《三国杂事》里说:“上自司马迁《史记》,下至《五代史》,其间数千百年,正统偏霸与夫僭窃乱贼,甚微至弱之国,外至蛮夷戎狄之邦,史家未有不书其国号者,而《三国志》独不然。刘备父子相继四十余年 ...

宋代......那时尊刘贬曹已是潮流了,三国演义的初始版本就在那时形成
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发表于 2010-7-12 12:20 资料 文集 短消息 只看该作者
哈哈哈,笑弯了腰,以后,我们是不是可以把不同时代的中国,分别称为“唐国”“宋国”“元国”“明国”啊?

哦,“清国”这个倒是有的,大清国……呵呵。


还有人说什么第一人称不能用“蜀”,那么,是不是台湾同胞一定只说“阿里山是中华民国的”从来不会说“阿里山是台湾的”?
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发表于 2010-7-12 14:53 资料 文集 短消息 只看该作者
对于刘备所建立的国家,为什么宜称“蜀”,或“蜀汉”,而不宜称“汉”?

原因很简单,刘备所自称的“汉”,指的正是我们今天所言的“东汉”,这个显然与事实不符,所以,刘备自己这么说说,有它的政治意义,也就算了,作为后人,也这么跟着学,那就是笑话了。

譬如,刘禅叫了刘备一声“爹”,于是你们从此也都称刘备为“爹”吗?

后人称刘备那个国家,只能称“蜀”,或“蜀汉”。


再来看看作为第一人称,能否称“蜀”或“蜀汉”呢?也是可以的。

刘备这个国家的人十分明白,他们建立的这个国家或朝庭,根本就不是(今天所称的)“东汉”,所以,一般只在某些正式场合政治性地称自己一声“汉”。倘或有人把这个不伦不类的称呼用在日常生活中,恐怕就只能是自欺欺人,引人发笑罢了。——刘备及其子民,何至于此呢?

你们见过台湾老百姓动不动就自称“中华民国”吗?一般场合,还是称台湾的多吧。

[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 14:59 编辑 ]
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发表于 2010-7-12 15:02 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 雷雨 于 2010-7-1 22:24 发表
我在這裏先提醒一下,“蜀國”是不符史實的,因爲人家自己沒這麼稱呼

人家自己也没称呼自己为“汉国”,你不是也一直在这里不亦乐乎地兜售“汉国”这枚大雷吗?
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发表于 2010-7-18 16:56 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #111 人中吕,鬼中羽 的帖子

漢國這稱呼確實比較合於歷史,也沒有所謂正統性問題,實際上誰拳頭大誰說話,國號隨你用。(元末徐壽輝起兵還自稱天完國,啥意思?大元多個頭。)

可稱蜀漢是為了方便跟兩漢的區分,不然容易使第一次接觸三國的人一看了,還以為是獻帝的兵馬、領土。
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发表于 2010-8-2 02:26 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 15:02 发表


人家自己也没称呼自己为“汉国”,你不是也一直在这里不亦乐乎地兜售“汉国”这枚大雷吗?

我在前面已經說得明白,“國號”+“國”字,組成“X國”,是現代人的稱呼法,無需任何“古人曾經用過”來證明這個用法的合理性。

劉備、劉禪的時代,自稱“漢”是事實。至於是否把自己的國家稱為“X國”,那是人家的自由,也是現代人的自由,你管得著嗎?
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发表于 2010-8-2 02:35 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-7-12 14:53 发表
刘备这个国家的人十分明白,他们建立的这个国家或朝庭,根本就不是(今天所称的)“东汉”,所以,一般只在某些正式场合政治性地称自己一声“汉”。倘或有人把这个不伦不类的称呼用在日常生活中,恐怕就只能是自欺欺人,引人发笑罢了。——刘备及其子民,何至于此呢?

在“國號爲漢”這個大前提下,任何蜀漢人士自稱“蜀”,只能理解爲“漢帝國的蜀地區”。你非要把他理解爲“蜀國”,是對歷史的歪曲。

假設美國南北戰爭,南方最後被打得只剩Texas一州,但仍然保持Confederate States of America的國號,堅持了幾十年才被USA滅掉,你能把這一時期的南方,稱為“Texas國”嗎(雖說歷史上確實出現過Texas共和國)?你能說“美國滅掉了Texas國”嗎?這顯然都是不符史實的。
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发表于 2010-8-15 23:19 资料 短消息 只看该作者
1。“蜀”作为一种史称,本身不具备国号“汉”的权威性。

2。“蜀”跟“蜀”完全不是一个概念,删国号留前缀,岂有此理!

3。“蜀”无论延续“东汉”还是完全新建,都叫“汉”不叫“蜀”。

4。“”的国号的合法性不需要敌对国的承认。

5。“”的国号的合法性不需要一统天下作为前提。

5。“”的国号作为客观史实不以后世任何史官学者的意志为转移。
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性别:未知-离线 人中吕,鬼中羽

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发表于 2010-8-16 12:48 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 雷雨 于 2010-7-1 22:24 发表
“漢國”問題的總結

首先,“漢國”,本來就是現代人新創的稱呼,無須任何古書文物來證明。所謂“三國志從來沒提過”的說法可以休矣。

现代人已经沿用了“蜀国”这个称呼,没有必要搞“新创”。举个例子,现代人也有什么“刘大耳”“关二”这类称呼,也算是“新创”,以后也要求使用吗?

第二,“漢國”一詞,符合史實,原因是:
1. 三國時代,確實存在三個國家——要不怎麼叫“三國”呢?如果魏、吳兩家都能被後人稱“X國”,唯獨季漢政權不能,那還叫什麽“三國”?改叫“兩國與劉家——不得不說的故事”得了
三国时代,确实存在三个国家,这个不错,这三个国家,就叫作“魏、蜀、吴”,你数一数,是不是一个不多一个不少正好三个啊?刘备的政权已经被称为“x国”(蜀国)了。

2. 三個國家之一,明確表示漢是本國的正式名稱。

这个理由不成立,即使是统一王朝的名称,都是由后人来称呼的,而不一定保留原始名称;更何况,蜀国只是个反抗中央的割据政权,并非一个朝代,更无须以其自称的名字来呼之。

【關於這點,恐怕有人又該說“說X國的時候,只能說蜀國,不能說漢國”了。我在這裏先提醒一下,“蜀國”是不符史實的,因爲人家自己沒這麼稱呼】

这个也不对,“蜀国”的说法是符合史实的,随手摘段《三国志》:

文王以大将姜维屡扰边陲,料小民疲,资力单竭,欲大举图蜀。


第三,“漢國”一詞,符合現代漢語對國家的命名法,即“該國國號的簡稱”+“國”字。
第三,“蜀國”一詞,符合現代漢語對國家的命名法,即“該國國號的簡稱”+“國”字。
所以,你们就别闹了,“蜀国”这个词很好。



[ 本帖最后由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-16 13:01 编辑 ]
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发表于 2010-8-17 21:13 资料 短消息 只看该作者
回复楼上某人
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现代人已经沿用了“蜀国”这个称呼,没有必要搞“新创”。举个例子,现代人也有什么“刘大耳”“关二”这类称呼,也算是“新创”,以后也要求使用吗?
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注意:某些历史知识缺乏或者道德责任感缺乏(或者两者都缺乏)的群体,不能代表全体“现代人”。
称“蜀”的权威性可比“刘大耳”、“关二”纯属调侃。

称“汉”的权威性才等同于正式名字刘备、关羽。

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三国时代,确实存在三个国家,这个不错,这三个国家,就叫作“魏、蜀、吴”,你数一数,是不是一个不多一个不少正好三个啊?刘备的政权已经被称为“x国”(蜀国)了。
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楼主这里的X是指国号,而某些人就是在篡改这个关键的X,国号

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这个理由不成立,即使是统一王朝的名称,都是由后人来称呼的,而不一定保留原始名称;更何况,蜀国只是个反抗中央的割据政权,并非一个朝代,更无须以其自称的名字来呼之。
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后人有权了解和解释历史,但无权篡改历史。某些“后人”更不代表全体“后人”。

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这个也不对,“蜀国”的说法是符合史实的,随手摘段《三国志》:
文王以蜀大将姜维屡扰边陲,料蜀国小民疲,资力单竭,欲大举图蜀。
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某人根本没有清楚“史实”和“史书”的区别(或者某人也可能是在刻意偷换概念)
史书是用来记载史实的,但本身不等于史实。
如果把史实比作一个人,那么史书充其量不过是这个人的照片。
照片能在一定程度上描述这个人的外貌,由于表情、光线、角度等种种原因,同一个人的不同照片可能会传递不一样的信息。

甚至这张“照片”更被PS美化或者丑化的可能。
就好比史书作者的主观或者当时环境的所迫
《三国志》为什么称汉为“蜀”的原因,无数有识之士已经无数遍的解释过了,但某些人坚持选择性失明。

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第三,“蜀國”一詞,符合現代漢語對國家的命名法,即“該國國號的簡稱”+“國”字。
所以,你们就别闹了,“蜀国”这个词很好。
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某人再一次把国号偷换成“蜀”,另外,史实上的国号是既定事实,不以某人觉得好与不好而转移。
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性别:未知-离线 雷雨

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发表于 2010-9-2 01:35 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-16 12:48 发表

1. 三國時代,確實存在三個國家——要不怎麼叫“三國”呢?如果魏、吳兩家都能被後人稱“X國”,唯獨季漢政權不能,那還叫什麽“三國”?改叫“兩國與劉家——不得不說的故事”得了
三国时代,确实存在三个国家,这个不错,这三个国家,就叫作“魏、蜀、吴”,你数一数,是不是一个不多一个不少正好三个啊?刘备的政权已经被称为“x国”(蜀国)了。

邏輯混亂,不值一提。

先提出“三個國家叫做魏、蜀、吴”
然後又說“刘备的政权已经被称为“x国”(蜀国)了”

其實一丁點客觀依據都沒有,都是你自己提出來的。


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-16 12:48 发表

2. 三個國家之一,明確表示漢是本國的正式名稱。
这个理由不成立,即使是统一王朝的名称,都是由后人来称呼的,而不一定保留原始名称;更何况,蜀国只是个反抗中央的割据政权,并非一个朝代,更无须以其自称的名字来呼之。

不一定保留原始名稱?你給我舉出個”不保留原始名稱“的例子來。
太平天國在歷史書上都被稱作他自稱的名字。

QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-16 12:48 发表
【關於這點,恐怕有人又該說“說X國的時候,只能說蜀國,不能說漢國”了。我在這裏先提醒一下,“蜀國”是不符史實的,因爲人家自己沒這麼稱呼】
这个也不对,“蜀国”的说法是符合史实的,随手摘段《三国志》:

文王以
大将姜维屡扰边陲,料国小民疲,资力单竭,欲大举图蜀。

我說的是“人家自己沒這麼稱呼”,你卻拿出一個司馬昭說的東西來“反駁”我,驢唇不對馬嘴。你這種閱讀水平,能達到初中等級嗎?

QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2010-8-16 12:48 发表
第三,“漢國”一詞,符合現代漢語對國家的命名法,即“該國國號的簡稱”+“國”字。
第三,“蜀國”一詞,符合現代漢語對國家的命名法,即“該國國號的簡稱”+“國”字。
所以,你们就别闹了,“蜀国”这个词很好。

我說的是“該國國號的簡稱”,“蜀”是國號嗎?還是上邊那句話,你這閱讀水平,能達到初中水平嗎?你到底讀沒讀懂“國號”是什麽意思?




[ 本帖最后由 雷雨 于 2010-9-2 01:40 编辑 ]
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性别:未知-离线 雷雨

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发表于 2010-9-2 01:44 资料 短消息 只看该作者
樓上仁兄說得好。史書不等於歷史。

美國南北戰爭時期,確實存在Confederate States of America,就算美國聯邦政府不承認他這個政權的合法性,就算美國政府在史書上寫他們是“叛賊”,也改變不了一個史實——CSA曾經存在。如果一個描寫南北戰爭的電影,南方人說自己是“Texas國”或者“Carolina國”,只會讓後人笑掉大牙。


[ 本帖最后由 雷雨 于 2010-9-2 01:46 编辑 ]
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