标题: 从企业制度中看中央集权与三权的优劣,还有三权分立的成本, 挖一个坑,看看有没有人掉下来^_^
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从企业制度中看中央集权与三权的优劣,还有三权分立的成本

RT,日后再慢慢编辑,准备用一年时间写完,或者TJ。

  治大国若烹小鲜。咱也是从ZF出来的人,自然已经是失去治大国的渺小机会,但烹小鲜倒是有点经验了。在商海里大小经历过近百个单位/企业。吓死人的XX国际集团华南部XX经理当过,属于自己的创业&破产也有几次,其中有二三次都是到了负百万的地步,经验不少,教训更多。当然,如果已经属于成功人仕了,咱也没时间在这混,所以只是一个破产的无聊人聊聊自己的一些看法而已,看看能不能把管企业与题目强牵起来说一说。
  一般100W左右资产的起步者,都是绝对中央集权制。所谓成也萧何,败也萧何。效率绝对高,一个错误决定就可能灰飞烟灭。简单来说就一个小杯,够一个人喝的,自己失手也就没水喝了。
  而一般1000W左右的发展者,就开始尝试实行分权了,不然是发展不起来的。老板(们)订下大框架(宪法);然后由招回来的经理级人员去制订符合本企业的钱、物、人、客、后勤等的规章制度(立法)。有行政部居中调度管理层做事(行政);有人事、QC、财务、保安各部门依规章制度去监察每个人/部门做事的效率、错漏(司法)。部份企业还有工会、职代会(人大)。
  老板就是一个君主、主席、总统;行政部、办公室主任就是总理、首相;经理级就是各部长、院长,只不过经营性的就是行政性质、服务性的就是司法性质。工会、职代会已经式微,但个人认为值得开展,可以为流言指引一个比较理性的方向,也可以减少行政某个人行为对企业带来的损失,更可以让一些被部门主管忽视掉的点子多一个上达的路子。说是人大嘛,以前的国企倒是,现在不象了,更多的象是媒体。起的是一种三维沟通的作用。
  这个时候的企业已经象一个大木桶,一两个人的行为并不能决定企业的生死。就是老板也不能,这时换股东的机会多于整个企业散掉的机会。
  请注意,在这里永远是不可能三权并重的。事实上,现实中总说英米是三权分立最成功的例子,但英国据说没有宪法,什么都是立法说了算;而米国最伟大的三位总统之一罗斯福成功的路上差一点就把司法间接置于行政管辖。三权并重根本就找不到一个可行的样板。说回天朝,其实个人认为走得就是罗斯福的路,司法太弱了。

  日后再选择展不展开的内容:但司法如果强了,司法成本会不会过高?会不会变为有¥人的司法呢?自己亲身的经历,打国外官司,就是剔除天朝人在国际上二等公民的因素,官司还有¥人的游戏。选举是有¥人的选举,所以其实所谓的三权分立就是极少数几堆有¥人的show,这不干民主什么的屁事,在企业里表现出来就是老国企(不敢说ZF)里的问题了,没(背景)资本的基层奋斗一辈子只能当个小科员,有资本的中高层不事生产却勇于内斗。然而非国企这方面现在都解决得比较好,关键就是不要资本论资。不管背景还是真的有¥,只论对公的绩效上位。等等

  最后是一般上亿的守成者。这个时候的企业如果不是经营些特大项目的,都要走行业集团化的路子。当然跨行业的也有,只是鲜有成功的例子。但无论怎么样,大原则政出一门的原则是不可忤逆的。具体有多种存在形态。有的要求大小原则都要政出一门,小细节才可以自己订(大陆);有的则只是保持最大控股,具体的由他自己管(联邦制);还有的甚至就是卖个名,其实根本连控股都算不上(欧盟?),这个最多是发生在富二代后,特别是人丁兴旺的大家庭,一旦分家,集团还是那个集团,除了大股东什么都没变,但原来合作无间的企业就一下有了隔膜,人员也不能相互调动了。当然也有M记好又多这类。

  围题展开。准备以1KW这个我最熟的为主来说。亿这一段就拿如ABB公司多总部矩阵组织类举一下例略过好了,不过资料未去揾。

  结论部份。其实思路很明显了,只是不敢写太白,不知控制在什么程度。大约就是既然政不出中央,为什么不适当放多一些呢,每个大部门小分支也可以“三权分立”当然要参照1KW的公司改一下三权的分工。再具体到小部门就可以并权实行“中央集权”。

  好了,题纲就这样先了吧。


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中国现在的体制,非常像股份制。
董事会:政治局
董事长:总书记
执行董事:政局常委+总理

股东大会:党代会 人大
……

另外,百万级别的公司,并非就一定独裁。


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发表于 2010-5-11 18:15 资料 文集 短消息 只看该作者
企业和国家一样,要得是业绩和消灭对手。实行商鞅的王霸之道。中央需要的是负责法律的制定和监督实施即可。

在秦国,商鞅的法律可是能够细化到基层每一个细节。旷古绝今。今天的任何一个企业国家,莫能比也。
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素材贴。

多环节的效率问题:
  著名的沟通漏斗原理“A心里所想的100%, 嘴上说的80%;B接受到的60% B认同的40% 最后真正行动的20%,”当然,我们是学过数学的人,如果是80%的递减,最后应该是40%,也就是说对方部门做的事有60%都不是你所想要的东西。所以部门越多,效率就越低。工作细化可以解决一部份问题。Double沟通理论上可以让那错误的60%最少再修正4成。
  对比中央集权制来说,这就付出双倍的劳工成本,却只得到原来6成的效率。


ABB公司多总部矩阵组织:
  ABB矩阵组织的两维:行业和地域
  一般矩阵组织的两维:职能、项目,这方法在地方ZF一层可以减少许许多多的XX办部门。在国一层则不知写不写好。
  对于管理还有一个更上一层的类三维立方系统(我自己发明的),还可以更省一些人员,但只能是实行精英式管理,要不拓展到这个程度呢?
  多总部的资料一时找不到,只找到总部人员减少到5%的数据,具体的资料8度不到。看过的时间隔得太久,不知道在什么地方了。有人能帮忙找一下么?谢谢^_^

  以下是一般矩阵组织的知识
  在组织结构上,把既有按职能划分的垂直领导系统,又有按产品(项目)划分的横向领导关系的结构,称为矩阵组织结构。
  矩阵制组织是为了改进直线职能制横向联系差,缺乏弹性的缺点而形成的一种组织形式。它的特点表现在围绕某项专门任务成立跨职能部门的专门机构上,例如组成一个专门的产品(项目)小组去从事新产品开发工作,在研究、设计、试验、制造各个不同阶段,由有关部门派人参加,力图做到条块结合,以协调有关部门的活动,保证任务的完成。这种组织结构形式是固定的,人员却是变动的,需要谁,谁就来,任务完成后就可以离开。项目小组和负责人也是临时组织和委任的。任务完成后就解散,有关人员回原单位工作。因此,这种组织结构非常适用于横向协作和攻关项目。
  矩阵结构的优点是:机动、灵活,可随项目的开发与结束进行组织或解散;由于这种结构是根据项目组织的,任务清楚,目的明确,各方面有专长的人都是有备而来。因此在新的工作小组里,能沟通、融合,能把自己的工作同整体工作联系在一起,为攻克难关,解决问题而献计献策,由于从各方面抽调来的人员有信任感、荣誉感,使他们增加了责任感,激发了工作热情,促进了项目的实现;它还加强了不同部门之间的配合和信息交流,克服了直线职能结构中各部门互相脱节的现象。
  矩阵结构的缺点是:项目负责人的责任大于权力,因为参加项目的人员都来自不同部门,隶属关系仍在原单位,只是为"会战"而来,所以项目负责人对他们管理困难,没有足够的激励手段与惩治手段,这种人员上的双重管理是矩阵结构的先天缺陷;由于项目组成人员来自各个职能部门,当任务完成以后,仍要回原单位,因而容易产生临时观念,对工作有一定影响。
  矩阵结构适用于一些重大攻关项目。企业可用来完成涉及面广的、临时性的、复杂的重大工程项目或管理改革任务。特别适用于以开发与实验为主的单位,例如科学研究,尤其是应用性研究单位等。

   要找的素材:企业腐败
  

[ 本帖最后由 中肥仔 于 2010-5-13 18:03 编辑 ]
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资料

QUOTE:
原帖由 黑传说 于 2010-5-11 17:57 发表
另外,百万级别的公司,并非就一定独裁。

希望能听到一些展开的话题,看看能不能偷到素材。^_^
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原帖由 鹰派分子 于 2010-5-11 18:15 发表
企业和国家一样,要得是业绩和消灭对手。实行商鞅的王霸之道。中央需要的是负责法律的制定和监督实施即可。

在秦国,商鞅的法律可是能够细化到基层每一个细节。旷古绝今。今天的任何一个企业国家,莫能比也。

  第一句前半句认同。第二句嘛,这是不现实的事,就现在来说,同一个单位、同一批产品、同一批员、同一个季度,不同年、不同PO。大流程可以相同,但所发生的问题及解决都不同,所以细化出来的排单排产都是不一样的。剔除外因,第二次做如果利润超不过第一次,这企业就已经在等破产了。
  行政立法也一样,单单地域不同这一因素,地方如果没有自己的空位,是不可想象的。况且就同一个地方来说只有变动才能有“进化”,错误决定只是进化的一些投资成本而已。关键是要看同一类事,地方自己的处理是不是一次比一次成熟。
  其实现实中就广州白云区几个分税局来说,他们对分管的企业的税负要求都不同,按分管有¥没¥区分就可以在同一个区里相差50%以上。更别说同是一个国税,在东莞就基本上沦为一个开发票机构了,除非做得太过,不然在东莞的税负你只要按广州40%上报就已经够交差了。在广州你就是再小的公司搞出口退税,你非得增加一个人的工资。在东莞许多镇,他政府里有个投资办,里面可以派个人帮某几个工业区所有同类企业搞定一切,你增加的成本几乎可以忽略不算。在东莞类似的机构还有一些纳税(辅助)咨询小组,这些小组会提前提醒企业要交什么税要交到什么程度等等,同时省下了不少税局跟企业的工作量。这些都是100%编外机构,但东莞税局这一方面就是算上编外机构,整体算起来就明显人均办事效率是广州的1000%以上。
  具体情况辩证对待这才是正理
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发表于 2010-5-12 11:02 资料 文集 短消息 只看该作者
所谓的矩阵结构,不是秦朝的临时兵役制相同么。或者说跟三国时期的军屯不是一个道理么

任何一个国家公民,在没有战斗的时候都是干自己的农活,有战事的时候,就要应征入伍。不组建常备军制。任何一个人都是一个兵。只有战时当兵,平时务农。

打仗就相当于项目攻关,不是每时每刻进行的。平时有自己的工作,有项目放下工作去应征。

至于项目主管权限问题,这没有可比性。自然是以项目优先。收田赋的官员和白起这样战场指挥家压根就不在一个档次上,如果中央对孰轻孰重连这个都没分配好,就不应该去干。一旦干了就不应当扯皮(商鞅说这叫私斗)。商鞅有军功爵制,打仗好的人,就有官做。也就是说做项目出色的人,就会得到赏赐,这样每个人都会跃跃欲试去做项目。原有工作没人做怎么办。在秦国经常因为打仗而落荒的情况。因此商君书中有一篇叫做徕民:简单来说就是业务外包。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-5-12 11:43 编辑 ]
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发表于 2010-5-12 11:06 资料 文集 短消息 只看该作者
,同一个单位、同一批产品、同一批员、同一个季度,不同年、不同PO。

不知你有没看过<复活的军团>以及云梦竹简这本秦代法律。

秦代律法规定种地撒多少种子都是法律规定。养马养多少高度,养牛多少体重。山林捕猎何时轮休。军队伙食如何分配都细化到男女老幼,干活的轻重。

兵马俑中相差十几年的制作出的兵器,几乎是可以说一模一样。

在2000年前没有机械化大生产就能做到,现在反而做不到了??

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-5-12 11:47 编辑 ]
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回复 #4 中肥仔 的帖子

一、现在很多创业公司,采用双头机制,两个领导人各有所长,相互能力互补,当遇到问题时,根据问题所属专业,扩大某个领导人的投票权,也就是:专业的主要听擅长该领域的。

二、独立创业的,达到稳定的百万规模的时候,一般已经笼聚了一些核心人才,这时,需要考虑给予核心人才以一定的地位,以发挥其更大的优势,促进企业向更大规模发展,因此,也会适当让权。

三、你所说的矩阵结构,一般叫项目小组,项目小组有你所说的优点,但缺点也是可控的,比如,可以通过权益分配方案,来提升其积极性,防止临时组合的想法,并提升该项目群体的凝聚力。

四、信息耗散问题,这个问题确实非常严重,所以,核心人员必须水平较高,否则耗散会很严重,要做到最好能在第一级的时候耗散只有80%。如果公司实在太小,手下水平实在太差,那么老大就要强点,能够随时推出一个demo,有了样子,手下依样画葫图,可以大幅度减少信息耗散,虽然这样累点,但总比人家只干20%好。

五、企业的经理层和中层,可以是企业兴盛的来源,也可以是企业衰败的祸首。以行政为中心,是自己找死,没有哪个企业承受得了行政这种繁文缛节,一般企业会以业务为中心,产品、业务两部门必须在企业中随时处于核心地位,即使是大到上市公司,公司财务部门此时的重要性也提升了,但仍然需要以这两个为中心,否则再好的财务部门也只能做变现操作,而不能创造效益。(这方面可以参考yahoo的历史:现在雅虎还在赚钱,但这不叫赚钱,这叫变现,靠把业务卖了来实现财务式盈利)

ps:组织机制,是属于非常核心的东西,在这上面做创新的非常多,尤其是那些非常成功的,反而是那些失败的,往往就是囿于对组织制度重要性的漠视,盲目采用传统方法,比如独裁,很多私企老板一开始都会这样,以为自己创建的企业,就可以当皇帝,为所欲为,结果会导致部下离心离德,毕竟现在已经不是古代,缺少有利的人才结构,根基浅薄,这样的企业即使做到千万/亿级,看起来还好像是单打独斗,很容易就被摧垮的。

[ 本帖最后由 黑传说 于 2010-5-12 12:11 编辑 ]
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  资料之所以还放在资料库,而没粘上1L就是因为还没有整理好。不过你与黑传说的回贴都令我从原来乱找一通资料的景地走了出来,从此有了寻找的方向。 

  多总部矩阵组织里。多总部可以节约95%的高层人员,我的理解中是从中央集权转向类联邦。而矩阵组织则是在节约后的一个下属管理的补充。从部门设置来看,其实下属的高层部门却是增加了,控制不好,下属高层人数也会增加,这也是ABB现实中碰上的难题。

  军屯只是利用空余劳力,结构上并没有改变些什么。

  关于“秦代律法规定种地撒多少种子都是法律规定。”你认为海南与东北/西藏如果这样统一规定有可行性吗?不是“现在反而做不到了?”,而是“剔除外因,第二次做如果利润超不过第一次,这企业就已经在等破产了。”
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原帖由 黑传说 于 2010-5-12 11:29 发表
一、现在很多创业公司,采用双头机制,两个领导人各有所长,相互能力互补,当遇到问题时,根据问题所属专业,扩大某个领导人的投票权,也就是:专业的主要听擅长该领域的。

二、独立创业的,达到稳定的百万规模的时候,一般已经笼聚了一些核心人才,这时,需要考虑给予核心人才以一定的地位,以发挥其更大的优势,促进企业向更大规模发展,因此,也会适当让权。

三、你所说的矩阵结构,一般叫项目小组,项目小组有你所说的优点,但缺点也是可控的,比如,可以通过权益分配方案,来提升其积极性,防止临时组合的想法,并提升该项目群体的凝聚力。

四、信息耗散问题,这个问题确实非常严重,所以,核心人员必须水平较高,否则耗散会很严重,要做到最好能在第一级的时候耗散只有80%。如果公司实在太小,手下水平实在太差,那么老大就要强点,能够随时推出一个demo,有了样子,手下依样画葫图,可以大幅度减少信息耗散,虽然这样累点,但总比人家只干20%好。

五、企业的经理层和中层,可以是企业兴盛的来源,也可以是企业衰败的祸首。以行政为中心,是自己找死,没有哪个企业承受得了行政这种繁文缛节,一般企业会以业务为中心,产品、业务两部门必须在企业中随时处于核心地位,即使是大到上市公司,公司财务部门此时的重要性也提升了,但仍然需要以这两个为中心,否则再好的财务部门也只能做变现操作,而不能创造效益。(这方面可以参考yahoo的历史:现在雅虎还在赚钱,但这不叫赚钱,这叫变现,靠把业务卖了来实现财务式盈利)


  一、这还不也一样是老板独裁?没有人是高大全,我之前的创业都是几个人一起搞的,起始资金不需要太多,好处是每方面都能出利润,开始都省下高管工资,都能面面俱全。股东有事也可以让其它人顶上,不至于因为某一原因企业就倒。
  遇到问题时,就只是那方面的人纯独裁,当然过程要给其它老板知道。
  二、对头,不过这是有几百W规模的时候,就要开始在某些环节找副手或经理了,或者最少要让员工看到自己有上位的可能性。100W资产的规模实在太少,就是你能达到月收10W,利润也不够老板的工资,更不要说请主管了。
  三、见10L
  四、握个爪。现实中,我对自己及所有有下属的人的最低要求:任何事先自己做一次,修改后再带手下做一次,看着手下自己操作一次。完成后通知财控及质控部门应有效果。大约10次左右跟实操人员讨论改良一次。但这只是下行的,上行的另有一套方法,还有就是同级部门横向的,都展开篇幅就太大了,一般问题出现90%机会都是在横向上。
  五、企业兴盛的来源与衰败的祸首。除了外因,我认为主要是框架结构流程的问题。毕竟中层、经理、甚至股东都是可以换的。所以不能说是以行政为中心,但决定生死的却确是以行政为表现的结构流程。一个好的行政部,应该能让企业控制在最少繁文缛节的情况下能有效运作。
  做企业的核心你说的也不错,但很容易被误解。应该说核心也不是产品、业务,而是利润项目。产品为核心是80年代的成功例子,业务或说客人营销为核心是90年代成功例子,现在产品、客人竞争利害了,就应该懂得去筛选产品、客人,同时减低自己的成本这样才会有利润。雅虎的例子举得好,这就是现成的一个经营得好看但没有利润的例子。但如果他能不停地开拓新业务,又不停地以高价出售会下蛋的母鸡这也不失为一条路子。
  现在的产品、客人竞争都是双向的,同一个零件,市场报价50元,包含15%毛利。你报价40,却包含20%毛利。这就不需要做太狠的营销,产品、业务都是逼着你去上位的。
  还有,财务部门不只是产生利润的保证,任一个合格的财务部门应该能直接生产利润。具体内容太多,其中税控应该是比较容易8度到的内容。就是后勤、保安、QC。人员与要求之间的平衡点找得好,这都能间接省¥的。
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发表于 2010-5-12 15:34 资料 文集 短消息 只看该作者
你认为海南与东北/西藏如果这样统一规定有可行性吗?不是“现在反而做不到了?”,

对,如果有差别就应该细化。科学的数字化管理是可以精确设计的。如果不适宜种植的土地就应该种植别的。总之应该写在条文和律法里,在横向上有操作空间是不允许的。仅在纵向上有操作空间,这才是作为赏罚的依据。

军屯只是利用空余劳力,矩阵项目管理也不是天天运转的啊。

人员却是变动的,需要谁,谁就来,任务完成后就可以离开。项目小组和负责人也是临时组织和委任的。任务完成后就解散,有关人员回原单位工作。因此,这种组织结构非常适用于横向协作和攻关项目。

军队是有自己的系统,但是人员也是从农户上抽调上来的。不见得有什么不同
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回复 #11 中肥仔 的帖子

一、看看中共从草创到夺得天下期间的组织发展,大概就能了解现在这种组织的优劣了。

二、百万的时候,企业小点,但找副手太早了,用来培养未来中坚倒是不错。

三、企业一大,中层还真不是想换就能换的,不是很铁血的人,基本上难拿中层奈何。雅虎的例子里,就是创始人都拿这批人无可奈何。

四、现在讨论企业从创业到巨无霸,其实没啥意义。因为毕竟国家不是简单的企业,其提供的产品/服务是明确的,也不能以盈利为目的,而且这些都换不了,只能铁打的营盘流水的兵。
应该更像是富二代们,如果打理老爹留下来遗产的问题。
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原帖由 鹰派分子 于 2010-5-12 15:34 发表
对,如果有差别就应该细化。科学的数字化管理是可以精确设计的。如果不适宜种植的土地就应该种植别的。总之应该写在条文和 ...

这就是关键所在了,细化的工作应该由谁来做?上层绝对没有当事人清楚。当事有这个素质么?如果不是当事人做。那么会不会又有无数小规模大跃进开始了呢?还有,就是真的能科学的数字化管理是可以精确设计的。会不会又出现菜多伤农的情况?
    我认为有的东西是要细化,但如种地这类事,给一个指引就已经属于过劳了。管理上有分ABC类,有的是原则性不能改,有的是要一丝一毫校真的,有的则是忽略过去的。
    细化是好的,这是利,要开支的成本那叫弊。关键的是只能做利大于弊的事。
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发表于 2010-5-13 09:47 资料 文集 短消息 只看该作者
俗话说旁观者清,当局者迷。

美国农业部派驻在每个州都有农业统计官员。农业部的调研员人数比种田的人数还要多。

正因为他们有庞大的联网体系,统计口径。所以美国每个月都会知道每个州的种植情况,发布种植库存报告。有种植专家,气象专家,遗传学专家都会对生长情况作出综合评判。病虫害的防治都是在政府监控下。政府如何通过补贴刺激农户改变种植面积也都是经过精确计算。通过出台月度报告指导农民如何卖粮。

反而中国人在期货市场交易大豆,都是依赖于美国的种植报告。

所以一件事情多算胜,少算不胜。

在一件可以重复的劳动中,只有做到精确计算才能成功。不能做到差不多。这反而造成了差之毫厘,谬以千里。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-5-13 09:49 编辑 ]
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回13L:
  “中层还真不是想换就能换的。”这是因为你把他放在了一个不可代替的地位。有两种情况:一种个别情况,这是因为他的上一级没有“任何事先自己做一次”。另一种是普遍情况,这是因为他横向沟通做得太好,与其他人联合起来了,太“功高震主”。这里面很大原因是因为企业的升级树坏了。对于下层来说部门下面不能随时找到代替他的人;对于中层来说企业里至少有一批中层已经做了超出他本位的“功”却没有适合他们上的位;对于上层来说升级换血大法也已经失效了。
  搭好框架的企业,应该是从股东到某一技师都可以换的。

  另一个问题:很是好奇,如果国家统治不能以盈利为目的。那你认为国家要以什么为目标?
  
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回复 #15 鹰派分子 的帖子

  MS是我理解错了。我只是看到你“兵马俑中相差十几年的制作出的兵器,几乎是可以说一模一样。”所以我为人现在应该更进一步“剔除外因,第二次做如果利润超不过第一次,这企业就已经在等破产了。”我的要求是每一次比上次进步,上次的错这次不能再犯,也就是说,每一批兵器都要明显比上一批好。这跟你这一L举的米国例子好象本质区别不大嘛。
  以前管理学上1个人能保证5-7个人去正常工作就是成功,(看看军队的编制)近年来优化得好的,大约1个人保证7-8个人。可是,米国为了种田居然1个人管1个都做不到?如果是真的,我个人认为太失败了。
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的确有些工作,需要领导者的个人素质,随机应变。比如战争。现代比如说销售。但是战争人员调动,物资准备,对方战备情况是可以测算出来的。

销售,也是如此。对于可开发市场客户状况,销售人员的数量,资金投入。潜在对手在该地区销售情况,都是可以测算的。


而对于一个可以重复,而且方法在短期内不会改变(质不变,短期内不会技术革新),只有在数量上会有改变的(量变,投入上会根据年景的不同会有不同)。这就要经过精确计算。


所以老板独裁不独裁,分两个层面,决断层面的独裁是依赖于计算。而执行的独裁是一种执行力,违抗执行的人,无一例外的就得惩罚。独裁其基本含义是自己可以作出决断。

商君书中所述:治理国家有几种情况:在民众的家中能决断是与非的国家,能称霸天下,由官吏来决断事情的国家就强大,由国君来决断事情的国家就弱。国治——断家王,断官强,断君弱。

如果大家都能作出正确的决断,每一个对待一种事情只有一个评判标准,那就会强。这就是执行力。这就是独裁。


当然根据企业规模,可以计算的深度和广度都是不同的。但是相反计算不到的地方就是不可控的。不可控制造成的损失是一项潜在成本。这是要考虑进去的。如果潜在成本过高,就不应当实行。如果你仅仅因为预算和制定律法的成本过高就不制定,而去直接实施。这恰恰是企业经营失败的地方。


王安石变法的失败一方面是没有全面改革,另一方面改革的细化措施不够,监管法律是空白的,底下有五花八门的可操作法则,使得不控制损耗大大增加(这就是制度损耗),使得改革失败。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-5-13 10:30 编辑 ]
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回复 #16 中肥仔 的帖子

国家统治目标,这个古代描述很多了。
国家统一,国强民富,天下太平,长安,大治……

这些算盈利目标,但不同于企业的在于,个人的盈利目标和国家的盈利目标可能有差异,比如有人以钱为盈利目标,那么就会出现腐败,有人以权为盈利目标,那会有政变杀戮等。这些都是和国家目标有差异,又时时刻刻存在于国家日常运转之中的。

而企业这方面问题较少,运作的人和企业,都是以金钱为目标的,只是多赚点和少赚点的差别。
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回复 #18 鹰派分子 的帖子

这个,涉及的东西就太多了。
(也不知道我有没有又理解错你的意思)
    首先,在企业来说,不可重复的东西是不考虑在流程中的。花不起那个成本,只有重复的东西才能花计算成本。而重复的东西不是一次性花成本下去的,都是“摸着石头过河”,先按“理所当然”的方法做一次,然后再一次次地优化下去。每次的优化过程都是找木桶最短一片这样投入的,绝大部份的计算保质期都只有一次。所以每次做法都不一样。除非你有一个超大客户,给得东西都是唯一大批量的,但这种单一般来说根本没单价。而且这也是属于少概率事件,对于企业来说其实是非常危险的。
    至于你说的对手销售情况测算这类,不是不算,但一般这是90年代营销大战的东西,还是到了互K时期才有的产物,人家投入了,你不投入就得死,这是迫不得已才做的,已经不能算正常经营内容里面的东西了。而现在成熟的好的客人基本上都建立起了评价系统,如果你价质都过关的话,许多行业都已经不大存在这种情况了。当然,小打小闹或垄断行业还是一样,可这些都是不能列入企业日常计算里的。
    所以你说的我真是不大明白。

    还有就是“独裁不独裁”的定义,其实无论独裁不独裁,决策都是经过计算的,区别只是自己计算为主还是几个部门协商为主而已,小规模的时候,不需要大的计算量,所以以自己计算为主,规模大了后,自己已经算不过来了,更重要的是掌握战略层次的东西,所以以下面多部门计算后的结果跟前例走,有大变动才要老板决策。这只是一个趋势而已。而关于“违抗执行”这一面,从小企业到国家,比较中央集中的,“兼听则明,偏信则暗”的例子还少吗?这样都得到惩罚的,那组织也不长久了吧。除非违抗者是恶意的,那得另说。相反,分权制因为权的立场不一样,横向违抗才是常见且是必要的。但至于善意违抗者得到惩罚,无论分不分权,这都不是应有的正常情况。与独裁不独裁完全无关的。
    对不起,在你这一贴中,我的逻辑连不下去了。超出我能力外。后面更看不明白了。
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回复 #19 黑传说 的帖子

呵呵,关于国家统治目标你都已承认离不开盈利了吧。^_^
    关于腐败政治阴谋类,我个的看法,现时在中国还是等同借高利贷。要不跑路,要不死掉,最好的也就是以后花高代价还回去。现在D陆还没到四大家族合法抢¥的地步的。
    其实,国家一样可以走军国主义的,个人认为也跟借高利贷没什么不同。

    我在某一贴中说了,我接触的外国企业中,企业腐败这一方面远比中国严重的多。企业这方面问题较少只是中国行业尚未成熟的表现,以后情况谁也不知道。
   
    (这又让我想起可以找这方面的资料了。)谢谢老黑。

PS:估摸你以前不是叫这个ID吧,我怎么会没什么印象?我是也从琅琊混过来的老人,虽然潜水时间比较多,注册也比较晚。

[ 本帖最后由 中肥仔 于 2010-5-13 18:07 编辑 ]
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发表于 2010-5-13 18:00 资料 文集 短消息 只看该作者
咱说得太混乱了,太杂了。还是先分一项项来说明。

对于可以重复的劳动,比如生产
这个不知道现在公司还常不常用6西格玛了,他不就是使用一套精密计算对质量控制的一套方法么。

这套方法应该说是可以重复的劳动实行一套技术标准。

但是6西格玛也同样不是一劳永逸的,而是根据情况随时更改的。我也赞同你的方法,根据短板原理,补最短的那块。

为了达到6σ,首先要制定标准,在管理中随时跟踪考核操作与标准的偏差,不断改进,最终达到6σ。现己形成一套使每个环节不断改进的简单的流程模式:界定、测量、分析、改进、控制。

不能重复的劳动,比如说科研项目。各个项目之间的差异化很大。基本上是不能重复的。对于古代来说每一次战争就是不能重复的东西。但是这些项目也都是需要测算的。


终其一点,我认为对于任何行为都要评估其潜在成本。可能我是做财务的缘故吧。对数字就有天生的依赖性。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-5-13 18:30 编辑 ]
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回复 #21 中肥仔 的帖子

我也是从琅琊过来的,没换过id,只是以前很少发言。你应该比我大得多,我注册轩辕的时候,刚毕业,玩的39。

to 鹰派分子:
本末倒置了,6西格玛是手段,不是目的。每个组织,都不会一样的,不一样的发展历史和组成,都会造成不一样的组织制度。

另外, 成本是要算的,但太过精密的计算,和假设人是全能超级无敌没两样。
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发表于 2010-5-15 18:40 资料 文集 短消息 只看该作者
国家与企业不同主要有2点:一、国家是全体公民的,而企业仅是老板或股东的。二、国家的三权分立,目的是法制至上使得所有公民平等的运用法律。而企业无此必要。
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回复 #22 鹰派分子 的帖子

我个人还是不能理解:
    “比如说科研项目。各个项目之间的差异化很大。基本上是不能重复的。对于古代来说每一次战争就是不能重复的东西。但是这些项目也都是需要测算的。”
     对于我来说,日常科研项目就如同板房开发板,市场部开发新市场或产品都是有一套固定的手册的,这些手册都是经过多次实践反馈后计算过并比较过性价后才确定的。相同战争如果是专业人才来做,我相信要计算的东西绝不少!
    反而关于6σ(说实在,没想过,临时8度的)。我看了就是一个管理方法而已,这跟我所说的计算管理成本性价比有什么关系?实在不明白,汗ing。。。。。。
    而我所说的不能计算的东西只是说估算过计算成本没有性价比。或者现时来说最短板的不是它,没有轮到可能性而已。
    而国内ZF的管理机构设置正是没有这方面“计算管理成本性价比”的评估。实在不明白你的举例说明。为什么“对于任何行为都要评估其潜在成本”我也大力赞同。但大家所理解的做事方式会有这么大的不同........

PS:轩辕的网站速度又慢了,编辑个贴打开就要5分钟,我实在没这么多的时间来等.........

[ 本帖最后由 中肥仔 于 2010-5-17 23:08 编辑 ]
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