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标题: 马岱武评之武将分档
马岱
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#91
发表于 2010-2-28 11:06
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这里我要澄清一下,我的论据和结论不是简单正推关系,我的结论是根据所有论据得来的,不是根据这一个论据得来的。
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甲乙丙jyb
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#92
发表于 2010-2-28 12:45
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QUOTE:
原帖由
马岱
于 2010-2-28 11:06 发表
这里我要澄清一下,我的论据和结论不是简单正推关系,我的结论是根据所有论据得来的,不是根据这一个论据得来的。
那兄就分两个层次将所有依据列出来看看:
1、吕布强于张飞的依据:2、吕布比张飞高2档的依据:
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马岱
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#93
发表于 2010-2-28 13:58
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只看该作者
QUOTE:
原帖由
甲乙丙jyb
于 2010-2-28 12:45 发表
那兄就分两个层次将所有依据列出来看看:
1、吕布强于张飞的依据:2、吕布比张飞高2档的依据:
甲兄一句话说得很轻松,我却要码一大堆文字,上次甲兄要我比张飞和马超,结果我详细比了,我让甲兄比关羽和马超,甲兄一句话就打发了。
这样吧,如果甲兄将关羽和马超详细比一下,我就比一下张飞和吕布。
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shicanhui
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2006-10-25
#94
发表于 2010-3-5 15:32
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前几档排的还不错,后面就有点乱七八糟了,不过排成这样不错了,至少投入了精力与时间搞,不过我们也可以参考三国游戏上的武力,象那些大公司也不会乱排的。
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shicanhui
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2006-10-25
#95
发表于 2010-3-5 15:38
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其实一个人的武力不光有年龄的问题,太多因素影响了(例如感冒,呵呵),更重要的这是一部小说,小说的一些描写主要根据情节的需要,有BUG时正常的。所以有争论也是正常的。例如为了表现关羽,先把华雄写的牛逼,打败多少“名将”,被关羽温酒斩了,同样颜良文丑也是牛逼烘烘,把曹操的那么多猛将打的……,关羽一出场,切菜瓜。他们仨到底水平如何难说。这叫艺术表现。
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burrjiang
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2006-2-5
#96
发表于 2010-7-21 10:03
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马岱兄美文中,忽略了一些难以定位的将领,实在是美中不足,俺也知道有些将领定位很难,建议马岱兄用大略的方式分档(即约在第五档、或约在六七挡......).既然难以定为,则只分档不定值。
名单有:
兀突骨
王基
胡奋,周仓
鄂焕,周旨,文钦
王朗,蔡阳,夏侯威,韩猛,土安,奚泥,祝融,孙韶,越吉,胡车儿,车胄,淳于琼,胡遵,戴陵,吕虔,邓贤
朱然,全琮,于诠,韩德,李肃,王威,曹休,孙仁,马腾,陈謇,程远志,杨怀,高沛,诸葛诞,张济,樊稠,蒋奇,毛玠,马延,张南
夏侯恩,傅彤,孟坦,关索,傅士仁,糜芳,杨阜,姜叙,周听,满宠,韩琼,成济,严纲,周善,辛明,张虎,张嶷,董卓
(俺也不容易呀,一个个给找出来,呵呵)
以上名单中,有些还是比较好分档的:
关于王基:
马岱兄列傅佥在第11档,则王基可以高于第11档。虽然两人都是败二将,但王基速败的是两名大国的先锋,而傅佥交锋一路军马的将领花了十合才计败。可以说,在第十档都没有人能比王基。
关于胡奋:
杀死了突围诸葛诞,而诸葛诞曾正面杀死乐进的儿子。胡奋前十一档应该没问题
关于周仓:
赵云数次没有杀死他,而且他还水中擒庞德,并不比第十档的陈应表现差。
关于鄂焕:
马战交锋杀死二将,至少不低于12档的徐盛、丁奉吧,而且鄂焕还顶着“万夫不挡之勇”的勇名,列在前11档也没问题。
关于周旨:
也是杀了二将
关于淳于琼:
和张合高览并齐的世之名将,虽然人家喝酒误事,但是不宜低估
关于夏侯威:
和夏侯霸堂堂正正地武力齐名,而且同为司马懿的先锋。
.........
一档:吕布
二挡:空缺
三档:关羽、张飞、赵云、马超、颜良
四档:许褚、典韦、文丑
五档:黄忠、庞德
六档:夏侯惇、孙策、曹彰、文鸳
七档:张辽、太史慈、甘宁、徐晃、张颌、夏侯渊、曹仁、臧霸、诸葛尚
八档:魏延、李严、关平、纪灵、张任、高览、李典、乐进、曹洪、王双、徐质、武安国
九档:关兴、姜维、张苞、马岱、于禁、孙坚、程普、黄盖、邓艾、华雄、方悦
十档:高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、管亥、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十一档:王平、韩当、朱桓、侯成、杨任、傅佥、何曼、陈武、潘璋、蒋钦、邢道荣、李通
十二档:徐盛、丁奉、邓忠、吕旷、吕翔、雷同、杨昂、宋宪、魏续、曹性、成廉、王方、夏侯兰、杨龄
十三档:张先、晏明、钟缙、李异
十四档:刘封、孙恒、郝荫、徐荣、杨柏、谢旌
十五档:孟达、廖化、张翼、吴兰、吴懿、袁尚、周听、张英、桥蕤、吕建、沙摩柯
十六档:刘辟、龚都、张虎、祖茂、昌奇、徐商、郭淮
十七档:蔡瑁、潘凤、谢雄、龚起、司马师、王颀
十八档:黄祖、吕公、俞涉、宗宝、胡轸
十九档:张普
二十档:苏飞、常雕
二十一档:袁谭、岑璧
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本帖最后由 burrjiang 于 2010-7-21 13:46 编辑
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马岱
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#97
发表于 2010-7-21 16:02
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好像武评一阵风又过去了,也就布姜兄还在倒腾了。
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#98
发表于 2010-7-21 16:08
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马岱
于 2010-7-21 16:02 发表
好像武评一阵风又过去了,也就布姜兄还在倒腾了。
我自己的武评任务还没完成呢,不过最近,武评界的确很平静。
说归说,马岱兄的美作中,可以考虑一下我上面的建议。
混迹武评界多年,也只见到两三篇毛本三国演义的武评大作,而毕竟毛本三国演义是市场上最流行的版本,且好读三国者不少会对武力感兴趣。故马岱兄之作无疑将是这些爱好武评者的经典收藏,而岱兄如果能够补充一些难以定位的武将的武力,对后来者也是莫大的帮助,之作也更完美,所以期待岱公之完善。
[
本帖最后由 burrjiang 于 2010-7-22 10:35 编辑
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#99
发表于 2010-7-22 09:12
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1,漏了蔡阳。蔡阳的武艺谋略应该与夏侯相当,袁曹大战延津白马时,蔡阳留守汝南未参与,因此,曹营众将绝大多数服气关羽,而“唯有大将蔡阳不服”,被曹操喝退。后,其侄儿被关羽所杀,蔡阳追到古城报仇,张飞擂鼓三通,关羽将其斩于马下。蔡阳敢于“不服”,就不会是档次太低,俺以为,应该与华雄相当,甚至于与文丑颜良相当。
2,华雄威震十八路诸侯,排名在夏侯二曹之下,恐其不服。
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发表于 2010-7-22 14:59
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履虎尾
于 2010-7-22 09:12 发表
2,华雄威震十八路诸侯,排名在夏侯二曹之下,恐其不服。 ...
周仓生擒庞德,排名在吕布之下,恐其不服。
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发表于 2010-7-22 20:01
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布姜兄其实不必追求一个都不少。大部分武将只是跑龙套的摆设,无足轻重。或许在作者心中,并无他们的位置。我们又何必给予他们准确定位?
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履虎尾
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发表于 2010-7-23 08:20
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马腾
于 2010-7-22 14:59 发表
周仓生擒庞德,排名在吕布之下,恐其不服。
这个这个,庞德是落水,周昌熟悉水性,好比浪里白条大战黑旋风~~~~
华雄在正面战场上威风八面,杀得江东孙坚损兵折将,袁绍叹曰:“可惜文丑颜良不在此地……”其他诸侯也不敢强出头
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#103
发表于 2010-7-23 08:53
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关于周仓:
赵云数次没有杀死他,而且他还水中擒庞德,并不比第十档的陈应表现差。
我在关张赵马比较一文专门分析了赵云战周仓一战,我的理解是赵云有意为之,而不是杀不死他。
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马腾
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#104
发表于 2010-7-23 12:17
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履虎尾
于 2010-7-23 08:20 发表
这个这个,庞德是落水,周昌熟悉水性,好比浪里白条大战黑旋风~~~~
华雄在正面战场上威风八面,杀得江东孙坚损兵折将,袁绍叹曰:“可惜文丑颜良不在此地……”其他诸侯也不敢强出头
华雄是酒足饭饱,孙坚的饿着肚子,好比饿着肚子的鲁智深被崔道成邱小乙打跑~~~~
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履虎尾
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#105
发表于 2010-7-23 22:10
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原帖由
马腾
于 2010-7-23 12:17 发表
华雄是酒足饭饱,孙坚的饿着肚子,好比饿着肚子的鲁智深被崔道成邱小乙打跑~~~~
hhahahia_哈,哈哈——别说,还真有道理~~~
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柳伊
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2010-7-24
#106
发表于 2010-7-24 14:22
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马岱应该属于二流角色
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