三国终结武评 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	劣弧

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#211

发表于 2010-1-14 09:36 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-14 09:01 发表

两人在汝南突围时有过交锋，张飞没有占得半点便宜。毛本还没写多少回合，罗本明文交代过战10多合，张飞走人。

哦，怪了，这许褚败给张飞这么多次你都说不是证据？张飞突围而已，也能拿出来做什么证据?

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	congwanshui (超级大虫)

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#212

发表于 2010-1-14 09:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2010-1-14 09:36 发表

哦，怪了，这许褚败给张飞这么多次你都说不是证据？张飞突围而已，也能拿出来做什么证据?

对比一下许褚突围时面对张飞的惨样！不比不识货！

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	醉眼轻凝望

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#213

发表于 2010-1-14 10:23 资料短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2010-1-14 09:36 发表

哦，怪了，这许褚败给张飞这么多次你都说不是证据？张飞突围而已，也能拿出来做什么证据?

貌似我没说张飞突围时败给徐晃吧？？我只是说张飞没有20回合打败徐晃的实力。还有老许在公平交锋中从没败给过张飞。当然，如果某些人要说什么醉酒了或者是中计撤退是失败我没办法

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	河北颜良

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#214

发表于 2010-1-14 11:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 congwanshui 于 2010-1-14 09:57 发表

对比一下许褚突围时面对张飞的惨样！不比不识货！

突围中张飞遇上的是一流，而许褚遇上的是超一流，真要比一比，张飞面对徐晃10余合就开溜，还不如文丑中伏后追得徐晃满世界跑。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-1-14 12:19 编辑 ]

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	劣弧

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#215

发表于 2010-1-14 12:46 资料短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-14 10:23 发表

貌似我没说张飞突围时败给徐晃吧？？我只是说张飞没有20回合打败徐晃的实力。还有老许在公平交锋中从没败给过张飞。当然，如果某些人要说什么醉酒了或者是中计撤退是失败我没办法

貌似你说的没联系吧，都说是中伏了，多久都不能体现水平呀，因为混战的可能性太大。而且你越打敌人越多。

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	劣弧

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#216

发表于 2010-1-14 12:47 资料短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2010-1-14 11:10 发表

突围中张飞遇上的是一流，而许褚遇上的是超一流，真要比一比，张飞面对徐晃10余合就开溜，还不如文丑中伏后追得徐晃满世界跑。

很好的一比，只是这个赵云同志咋办？

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#217

发表于 2010-1-14 13:08 资料短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2010-1-14 12:47 发表

很好的一比，只是这个赵云同志咋办？

张飞身上又没挂个阿斗，赵云担心的又不是自己。张飞为了走路不是连刘备家眷都扔了吗?

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-1-14 13:12 编辑 ]

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#218

发表于 2010-1-14 13:16 资料短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2010-1-14 12:46 发表

貌似你说的没联系吧，都说是中伏了，多久都不能体现水平呀，因为混战的可能性太大。而且你越打敌人越多。

张飞确实是中伏，但此交锋至少可以说明，张飞很难20回合左右打败徐晃。徐晃的武力不容低估，关羽在右臂少力的情况下80回合战徐晃下风。正常交锋也很难再20回合就击败徐晃。

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	马岱


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#219

发表于 2010-1-14 14:21 资料主页文集短消息只看该作者

如按嘉靖本

下邳之战，关羽杀退许褚徐晃联手。
汝南之战，关羽杀退乐进徐晃联手。

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	河北颜良

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#220

发表于 2010-1-14 15:05 资料短消息只看该作者

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原帖由马岱于 2010-1-14 14:21 发表
如按嘉靖本

下邳之战，关羽杀退许褚徐晃联手。
汝南之战，关羽杀退乐进徐晃联手。

关羽在中伏情况下都能杀退许褚徐晃联手，马超三百合才战平许褚，估计马超也只能喊关羽一声大爷了。

在下邳曹操如有心弄死关羽还不跟踩死只蚂蚁，许褚徐晃二将真要砍死了关羽，我看如何交差，如果有心要拦，二人就算武力不济也不至于退走，众兵裹将前来，关羽也成烂泥了，真要有此神勇，何苦还让马忠、潘璋之流就给放倒了，如果都这样把上下文剥离开来，“郃十分忿怒，挺枪骤马，直取魏延。延挥刀来迎。战不十合，延大败。”张郃岂不才是第一。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-1-14 15:18 编辑 ]

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#221

发表于 2010-1-14 16:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2010-1-14 11:10 发表

突围中张飞遇上的是一流，而许褚遇上的是超一流，真要比一比，张飞面对徐晃10余合就开溜，还不如文丑中伏后追得徐晃满世界跑。

如此，岂不是文丑天下第一？

怎么三合就让关羽干掉了？

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	马岱


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#222

发表于 2010-1-14 16:12 资料主页文集短消息只看该作者

回复 #220 河北颜良的帖子

一段话里问题多多。

从哪里看出曹操弄死关羽还不跟踩死只蚂蚁似的？从哪里看出许褚徐晃二将不是有心要拦？在哪里看到马超三百回合战平许褚？

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#223

发表于 2010-1-14 16:41 资料文集短消息只看该作者

楼上几位朋友，别急别急！怎么错漏越来越多了？

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2010-1-14 11:10 发表
突围中张飞遇上的是一流，而许褚遇上的是超一流，真要比一比，张飞面对徐晃10余合就开溜，还不如文丑中伏后追得徐晃满世界跑。

文丑没有中伏吧，只是军队乱了，遭到偷袭而已！

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2010-1-14 13:08 发表

张飞身上又没挂个阿斗，赵云担心的又不是自己。张飞为了走路不是连刘备家眷都扔了吗?

刘备家眷在关羽那，没张飞什么事！除非你说的是几年前吕布夜袭徐州那档子事！

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2010-1-14 15:05 发表
关羽在中伏情况下都能杀退许褚徐晃联手，马超三百合才战平许褚，估计马超也只能喊关羽一声大爷了。
……如果都这样把上下文剥离开来，“郃十分忿怒，挺枪骤马，直取魏延。延挥刀来迎。战不十合，延大败。”张郃岂不才是第一。

1、此一时彼一时，武将状态是有波动的，拿顶峰时期的关羽和一般时期的马超比分出高下也没什么大惊小怪！
2、你把张郃魏延之战放在这里容易引起误会，虽然我知道你这是打比方。

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#224

发表于 2010-1-14 17:35 资料短消息只看该作者

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原帖由 congwanshui 于 2010-1-14 16:11 发表

如此，岂不是文丑天下第一？

怎么三合就让关羽干掉了？

马超遇夏候渊率十余骑杀出为什么就要跑呢，怎么不接着打啊？先挑夏候渊，再杀曹洪，这还不比对关羽、徐晃轻松多了。

[ 本帖最后由河北颜良于 2010-1-14 17:38 编辑 ]

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#225

发表于 2010-1-14 18:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 河北颜良 于 2010-1-14 17:35 发表

马超遇夏候渊率十余骑杀出为什么就要跑呢，怎么不接着打啊？先挑夏候渊，再杀曹洪，这还不比对关羽、徐晃轻松多了。

不好意思，个人理解能力实在有限，跳跃能力差啊！

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#226

发表于 2010-1-14 18:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2010-1-14 09:36 发表

哦，怪了，这许褚败给张飞这么多次你都说不是证据？张飞突围而已，也能拿出来做什么证据?

关公能轻易打飞许褚+徐晃，张飞武力比关公低不了多少，打飞许褚一个人完全是正常发挥

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#227

发表于 2010-1-14 18:27 资料短消息只看该作者

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原帖由 congwanshui 于 2010-1-14 18:08 发表

不好意思，个人理解能力实在有限，跳跃能力差啊！

呵呵，马超见到夏候渊杀出转身拨马就回，夏候渊如果骑的是赤兔，追上马超，脑后一刀，你是不是又要把夏候渊给供起来。

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#228

发表于 2010-1-14 18:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-14 10:23 发表

貌似我没说张飞突围时败给徐晃吧？？我只是说张飞没有20回合打败徐晃的实力。还有老许在公平交锋中从没败给过张飞。当然，如果某些人要说什么醉酒了或者是中计撤退是失败我没办法

张飞能打飞许褚就能打飞徐晃，除非许褚武力不如徐晃

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#229

发表于 2010-1-14 18:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由劣弧于 2010-1-14 12:47 发表

很好的一比，只是这个赵云同志咋办？

赵云和张飞并列好了，关公第一，赵云张飞并列第二，吕布马超颜良并列第三，文丑黄忠并列第四，许褚典韦并列第五。

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#230

发表于 2010-1-14 18:33 资料短消息只看该作者

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原帖由 emony007 于 2010-1-14 16:41 发表
楼上几位朋友，别急别急！怎么错漏越来越多了？

文丑没有中伏吧，只是军队乱了，遭到偷袭而已！

刘备家眷在关羽那，没张飞什么事！除非你说的是几年前吕布夜袭徐州那档子事！

1、此一时彼一 ...

哦，原来平型关八路军打的是偷袭，甘宁半夜去劫别人的寨那才叫埋伏，我看我还是不影响大家了。

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#231

发表于 2010-1-14 18:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2010-1-14 15:05 发表

关羽在中伏情况下都能杀退许褚徐晃联手，马超三百合才战平许褚，估计马超也只能喊关羽一声大爷了。

在下邳曹操如有心弄死关羽还不跟踩死只蚂蚁，许褚徐晃二将真要砍死了关羽，我看如何交差，如果有心要 ...

哪本演义写过马超三百合才战平许褚？论年龄辈分，马超的确可以喊关羽一声大爷

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#232

发表于 2010-6-11 03:29 资料短消息只看该作者

　②少数见识过人的名人评价，可信度为B，例如：根据程昱（曹操身边的顶级谋士之一）评价“某举一人可敌颜良……非关公不可”得出：关羽=颜良【B】；
　　注：作者塑造了一些见识过人、料事如神的杰出人物，他们的评价可信度应该也还是不错的，我将其可信度设定为等同于间接比较。
为什么会有马超=张飞>关羽的结论。马超张飞许褚之间完全可以划等号，如果不等，有什么理由呢？。
关羽≥颜良>许楮如何得出的。
关羽颜良与他们的关系如何解释。即使许褚武力99+0.999也不能将颜良击败，但最少可以是能够一战（能敌），但为什么没有出战。关羽跟他之间的差距几乎可以忽略不计，他为什么敢拍胸脯应战，但在应战之时装孙子，之前之后装大爷。
为什么夹在为什么夹在中间的赵云没有出现在等式中。

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#233

发表于 2010-6-11 03:41 资料短消息只看该作者

看到很多人回帖的时候明显没有看LZ写的内容和依据，很生气啊，LZ写的这些依据已经很公正了，就是有一点想要说的，我感觉决斗的回合数依据是S的话，遭遇战应该是A（这边杀出，截住厮杀）所以张合的武艺时高时低，奇袭的可靠性有待考证，但可以发动奇袭的一般武艺不会低于所掌握敌对阵营信息中的最高值，不然被人截住厮杀之后就要挂掉。
如果有决斗出现的结论，遭遇战不能将它反驳，奇袭更不能。因为遭遇战要看天时地利兵力士气战略目的等等一大堆因素，总会影响结局。如徐晃颜良关羽，黄忠夏侯渊等。
遭遇战有的结论，奇袭不能反驳，如刘辟高览赵云，文丑赵云关羽。

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	鲁长老

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#234

发表于 2010-6-18 14:23 资料短消息只看该作者

太强大了，纯博士后论文

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#235

发表于 2010-6-23 22:06 资料文集短消息只看该作者

关羽是杀退许褚徐晃联手，而非杀败，当时关羽奋战，换句话说就是拼命，而此前曹操曾明确表现出要招降关羽的意思，因此面对拼命的关羽，许褚徐晃不全力应战自己有危险，全力应战的话关羽有危险，因此只好退。而关羽拼命之后，再碰到夏侯惇就无法杀退了，不能说夏侯惇一人武勇胜过徐晃许褚两人吧。因此个人的理解当时是徐晃许褚消耗一下关羽的精神之后主动退却。后期徐晃曾正面单挑过关羽，虽然关羽右臂少力无法取胜，但是徐晃敢于单挑关羽，说明他还是有几分不败的把握的。究其原因，关羽在曹操手下时只与二人交好，一是张辽，另一个就是徐晃了。关羽虽然对关平说素知徐晃之能，但考虑到二人的性格原因，关羽狂傲，徐晃相对慎重，徐晃对于关羽的了解当胜于关羽对他的了解。因此，个人认为关羽的真实武力其实就是凭借赤兔马之力可以跟黄忠战平的水平，在五虎大将当中，当居其末。

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	xkjo (一世长眠)

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#236

发表于 2010-6-23 22:19 资料文集短消息只看该作者

一个侧面的例子，刘备封五虎大将的时候，关羽对于黄忠与其并列极为恼怒，对其他三人却找出理由来说有和自己并列的资格，为何？先说张飞，关羽结拜兄弟，必定尊重关羽，让关羽三分，不会跟他争高下。赵云，久随刘备不假，有勇有德，了解关羽在刘备军中的地位，应当也会让关羽三分。而马超，此前关羽曾表示过要与马超比武，但是诸葛亮回复说马超不及他。关羽真要和马超比武吗？我想关羽让关平向刘备提出这个要求的时候，恐怕也知道刘备决不会同意，而当时马超新加入刘备军，必然不敢跟关羽争强斗胜，因此他应该清楚这场架打不起来。那么他要的就是诸葛亮声明马超不及他的回复了，这就相当于一个组织证明，关羽比马超强，因此他才把这个回复让荆州众官观看。回到五虎大将的话题上来，无论事实如何，当时刘备军中基本上都认为张飞赵云马超不及关羽，而黄忠却是跟关羽有过正面交锋，关羽无法取胜的。结合关羽的性格，傲上而不欺下，可以看出，关羽应当是有无法胜过黄忠的觉悟，因此恼羞成怒。

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