原帖由 雷雨 于 2011-8-19 21:00 发表
關羽是真正的投降——他實實在在爲曹操出了力，比如斬殺顏良。
于禁雖說也是降，但只是放下武器做戰俘，之後確實不像關羽那樣，爲曾經的敵人效力。
兩者相比，于禁的投降根本比不上關羽的投降。
原帖由 闳骏 于 2011-8-19 22:51 发表
阁下似乎搞错了一点···
关羽虽然为曹效劳，但别忘记了，放弃了更好的待遇而投奔一无所有的旧主···
三国演义对于关羽的描写还是可信的···
如果不是投降的时候，谈好条件，那么也没有日后曹操对于关 ...
搜索時發現這個老帖，突然發現自己曾回過，卻沒繼續。拿出來再說說：
關羽投降後，確實又投奔了劉備，三國志中也提到，關羽對張遼說，曹公對我很好，但我對劉備情義更重要，將來還是要回歸。這只是關羽對曹操和劉備的重要性做了比較，但“投降的時候談好條件”，就是藝術加工了，並沒有證據證明。
而且，無論怎樣說，也改變不了以下的事實：
1. 劉備脫離曹操控制，佔據徐州，任用關羽守下邳，此時曹操已正式成為劉備敵人。
2. 敵人來襲，劉備逃走，關羽在此情況下投降了劉備的敵人。
3. 關羽之後為曹操立了戰功，而且， 對這個曾經的敵人，打敗了自己“寝則同床，恩若兄弟”的故主的敵人，做出了“吾極知曹公待我厚”的評價。
4. 關羽爲曹操效力時，攻擊的是袁紹。當然，有人會說他大概不知道劉備在袁紹處。但先主傳中明確寫道，叛曹時，劉備“眾數萬人，遣孫乾與袁紹連和，曹公遣劉岱、王忠擊之，不克。”，作為劉備重要將領的關羽，難道不知道袁紹是劉備的盟友？劉備逃走，首選的投奔對象就是袁紹，這是稍有智力的成年人就能做出的推測，關羽難道不能推測？可是，在劉備投奔袁紹可能性最大的情況下，他還是爲曹操效力，與袁紹作戰了。
此時的關羽，率軍力戰劉備最有可能投奔的袁紹軍，難道他認為，劉備投奔的是孫策，或者東渡扶桑？
而于禁的投降呢？很簡單：
1. 我投降，你停止攻擊我的軍隊（不僅保了自己的命，也包括部下的命）
2. 我去荊州住監獄。
兩者相比，于禁的投降做戰俘，和關羽投降後間接攻擊故主相比，只能說是小巫見大巫了
