251，孙刘曹3P刘备的开局战略 - 运筹帷幄 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#211

发表于 2009-11-8 02:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 02:41 发表

以前也测试过，先打下邳简单。因为吕布本队不在。

再重复第 N 遍，吕布本队不能晕，输出高。。。所以一定要在下邳有兵营之后再打。

印象中有个测试是基于登用太守的，记不太清楚了。
没想到公主测试过了，赞，辛苦了
孙家这个陆战实力，太差了，没有吕布的话，也就是割据长江的份

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#212

发表于 2009-11-8 02:52 资料主页短消息只看该作者

回复 #211 feiyue1206 的帖子

登太守是为了占建业，占建业是因为曹操拿下了濮阳，孙坚需要同时控制下邳-小沛通道+北海-濮阳通道。不够兵，所以只能登建业太守。如果曹操不按期拿濮阳，孙坚完全没必要登建业。。。

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#213

发表于 2009-11-8 02:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2009-11-8 02:25 发表

我只想说，至今还无人能破解我打出的两套开局。。。

i) 曹操快速抢张角、吕布。
ii) 刘备快速占领江陵、襄阳、新野。。。

也无人能破解我打出的三项战术：暴兵、炒粮、流言。

你这两招是自相矛盾的。

从大耳的角度看，征服西北的最佳途径不是汉中，而是宛！这就是我为什么一直强调宛的重要性。

如果不禁空降的话，大耳攻下宛也是很容易的事情。

如果大耳得了宛，那么洛阳很可能也是大耳的，何况西北。一旦大耳占了洛阳，则整个洛阳－江陵一线以西就都成了大耳的后院，可以任由他的三流武将慢慢收服，同时，宛和新野则对许昌成夹击之势。

你自己都测试过了，曹操攻击张角，被司马抄了陈留的后路，如果大耳此时作了司马的黄雀，曹操还有活路吗？得了吕布又如何？

同样，大耳快速占领江陵（？）、襄阳、新野。。。也不成立，强占新野襄阳之一都很可能被孙坚抄了江陵，

如果我是孙坚，开局必屯兵路口，同时攻击乌林（这样也就顺带攻略了江夏），只要大耳开局敢攻襄阳、新野，我立即攻击江陵。待稍有余力，则向江陵西边的港攻击。

大耳终归是可以攻击襄阳的，但必须是若干回合之后。

大耳派们还是要牢记一点：猪革关张没有分身术

还有一点就是，大耳那5、6支传说中的牛X部队只有在他们聚集在一起且能够彼此联络时才牛X，一旦他们中的一只被与其他的隔离开了，就很不牛叉了。我的宛攻防测试实例，就说明了这点。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 02:58 编辑 ]

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#214

发表于 2009-11-8 02:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

如果我是孙坚，开局必屯兵路口，同时攻击乌林（这样也就顺带攻略了江夏），只要大耳开局敢攻襄阳、新野，我立即攻击江陵。待稍有余力，则向江陵西边的港攻击

又出来了孙家的这种打法。
没有吕布的家底，孙家陆战完全废掉，只能割据长江，将来曹刘分出胜负，孙家也就结束了
劝你还是回去看看以前的几个帖子

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#215

发表于 2009-11-8 03:01 资料主页短消息只看该作者

回复 #213 ptcn 的帖子

你认为我自相矛盾，是因为你根本没看我的贴。

i) 曹操快速抢张角、吕布，是在允许落雷+百出的前提下，对曹操最好的选择之一（另外一个是灭司马+张角）。
ii) 刘备快速占领三城，是针对曹操不东征而南下的策略。对此，你除了抱怨“我从来不登太守”之外，毫无招架之力。

至于说你要废掉落雷，流言，炒粮的话，全当我什么也没说，你自己和自己玩开心就好。

曹操如果得到了吕布、张角，没活路的恰恰是孙、刘两家。即便没有贾充，张角+荀攸，张宝+曹植也够你对付的了。
在你没有研究出坚固城墙之前，我两炮轰掉你一个港口，四炮轰掉你一个城市，你有多少城给我轰的？
当然，张角能这样轰，只能是在吕布父女护航的前提下。。。

什么？你要研究坚固城墙？平白送我时间研究霹雳么？。。。那就再好不过了。。。

你要是孙坚，开局屯兵陆口，进攻乌林。。。这条路貌似在另外那个贴里已经论证是死路了吧？还需要重复一边么？

你宛城的测试什么也说明不了，因为你操作的实在太弱智了！还需要我重复几遍？

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-8 03:10 编辑 ]

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#216

发表于 2009-11-8 03:17 资料个人空间短消息只看该作者

宛城测试的前提假设是一种极端情况：大耳把全部家当都搬到新野和曹操死磕。我只要证明其即使如此也RUSH不下宛即可，其余多些少些无所谓。

如果真是高手过招，初期肯定是互相制约、互相牵制，所谓“别太过分”，不太可能全面直接冲突，否则等于是将胜利拱手让给第三方。

大耳抢占新野，曹操确实没有好办法。大耳占新野又占上庸，貌似也具有可行性。但大耳同时占新、襄、江，则肯定是行不通的。

孙坚远征下坯同时保住柴桑，只有在大耳对襄阳用兵的情况下才可能，而一旦大耳对襄阳用兵，孙坚的上策应该是攻击江陵，否则大耳顺利攻下襄阳，则荆南、柴桑都难保了。荆南、柴桑不保，辛辛苦苦得个吕布又有个P用。

既然即使大耳发疯死磕，曹操也能保住宛，那么曹操的日子应该比较滋润。可以按部就班地攻略陈留，再趁司马妄动之时掠其兵将钱粮兵装，攻取洛阳、长安。

所以，局面最好的还是曹操。

大耳有人和，但太缺地利。只有向西一条发展方向。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2009-11-8 03:21 编辑 ]

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#217

发表于 2009-11-8 08:57 资料主页短消息只看该作者

> 宛城测试的前提假设是一种极端情况：大耳把全部家当都搬到新野和曹操死磕。我只要证明其即使如此也RUSH不下宛即可，其余多些少些无所谓。
你不就欺负刘备开局没井栏么？造个井栏再 rush 你，你扛的住么？
刘备最好的办法，可以 2 月 21 日流言掉武陵，那里能拿 25000 兵 4 井栏 + 4 楼船。最迟 5 月流言掉襄阳，那里能拿 35000 兵， 8 楼船，4 冲车，4 井栏。这个家别说宛城，连许昌也打的下来（前提是曹操操作者是你）。。。你除了抱怨我登城，还说过什么？当然，不用这个方法，老老实实造工房，再造井栏 4 月 11 号也运到湖阳港了。

> 既然即使大耳发疯死磕，曹操也能保住宛，那么曹操的日子应该比较滋润。
我很好奇你怎么保？

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#218

发表于 2009-11-8 22:15 资料文集短消息只看该作者

刘备有新野。。。我很好奇他怎么保宛城和许昌（在没有吕布父女二张的情况下）

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#219

发表于 2009-11-9 13:08 资料短消息只看该作者

回复 #216 ptcn 的帖子

秀下限来了？
不是神话关张龙凤
开局来说你曹操再风骚的操作顶的住？你有谁？怎么顶
对关张龙凤没分身术开局拼你需要分身么？
关张龙凤的作用是和时间（或者说科技经济）成反比的前期正是他们最强悍的时期看不出来？

正面能和刘备一线队伍对拼的只有科技支撑下的威风（双方经济实力相当禁百出落雷的话）
曹操正道是广收人才熬到后期就赢了就算地盘不大
人才的重要性都不懂还在这里一天念叨宛城宛城宛城一点大局观没有的人搞笑的不得了

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#220

发表于 2009-11-9 13:42 资料主页短消息只看该作者

曹操南下遏制刘备不是不行，但必须要用我 185 楼介绍的那个损招，靠二月一日执行完命令后流放十名武将（基本上也就曹爽一党），得到二月十一日的先手权，从而抢在刘备的汉津运输队之前占领新野。这样，至少可以保证刘备出井栏／冲车之前，很难在汉水以北立足。

如果可以流言登城，这么做意义倒也不大，而且还需要流放曹爽一党。因为刘备和平解放襄阳后，很快大批的冲车、井栏和楼船就都有了。但如果不能流言登城，曹操抢先占领新野，还是能给讨伐张角、吕布、司马懿换来不少时间的。

一句话，抢新野扼制刘备不是不可以，但大战略一定要在东边，扼制刘备的意义也只是为了东征赢取时间，而不是长期性的把刘备控制在汉水以南。

[ 本帖最后由天宫公主于 2009-11-9 14:36 编辑 ]

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#221

发表于 2009-11-9 13:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #220 天宫公主的帖子

刘备流言得城，只有井栏，没有冲车

冲车自动消失的

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#222

发表于 2009-11-9 16:42 资料主页短消息只看该作者

回复 #221 金猪盾盾的帖子

受教了，以前确实没有注意这一点。。。

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#223

发表于 2009-11-11 00:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2009-11-8 03:17 发表
宛城测试的前提假设是一种极端情况：大耳把全部家当都搬到新野和曹操死磕。我只要证明其即使如此也RUSH不下宛即可，其余多些少些无所谓。

如果真是高手过招，初期肯定是互相制约、互相牵制，所谓“别太过分” ...

你会发现对于孙家来说吕布一家的重要性远比荆南柴桑甚至整个江东都重要

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#224

发表于 2009-11-11 14:11 资料文集短消息只看该作者

孙家的战略永远是抢吕布，但由于吕布本身也很强大，孙家又没有什么能瘫痪吕布的人，所以容易大损，需要先发展，后取吕布。

刘备因为要和曹操抢中原，孙坚抢吕布肯定会帮忙的，撤曹操后腿少不了，至少也要趁机打下许昌或洛阳

曹操最艰难，一方面自身实力并不是很强大，另一方面因为最强的未来实力，让其余2家都会采取合作的态度

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